Где жил Горбачев? Где сейчас живет Горбачев Михаил Сергеевич?
Единственный Президент СССР не так давно отпраздновал свое 84-летие, однако по-прежнему продолжает вести активную общественную деятельность. Дома, где жил Горбачев за время карьеры, менялись от скромного сельского домика в Привольном до роскошной госдачи «Барвиха-4».
Малая Родина — Ставропольский край
Михаил Горбачев родился в 1931 году в с. Привольном Ставропольского края. Там же прошли его детские годы: в небольшом доме №16 на улице Набережной. В 70-х годах мать М. Горбачева продала здание, и сейчас там живет пенсионерка Валентина Ивановна. В «довесок» к дому – земля: родители бывшего президента были крестьянами, так же как и оба его деда с отцовской и материнской сторон.
В том же селе сохранился еще один дом, где жил Горбачев – на улице Школьной. Сельские власти предлагали это здание (с согласия владельца) местному православному приходу, однако священник отказался, так как посчитал, что обслуживание обойдется слишком дорого.
Сам дом стоит закрытый, однако жители следят за прилегающей территорией, убирают и приводят ее в порядок.
В одно время были планы создать музей Михаила Горбачева, но в конечном итоге они так и не были реализованы. В селе не осталось никаких личных вещей экс-президента, кроме фотографий, которые хранятся в центральном сельском музее. Насколько известно, сам владелец последний раз появлялся в Привольном в 2003 году.
Жизнь в столице
В столицу М. Горбачев переехал с семьей в 1978 году. Ему принадлежала квартира на последнем этаже в элитном доме на ул. Косыгина. В ней он проживал с 1986 по 1991 год.
В бытность его Генеральным секретарем в этом же доме на первом этаже размещалась охрана, для которой выделили отдельную квартиру.
Оба помещения в конечном итоге приобрел Игорь Крутой. За апартаменты самого М. Горбачева, по неподтвержденным данным, композитор заплатил около 15 млн долларов. За несколько лет до этой покупки И. Крутой приобрел и «квартиру охраны».
Некоторое время, еще до переезда в дом на ул.
Косыгина, будущий президент занимал квартиру в девятиэтажном здании по адресу: Гранатный переулок, 10. Место, где жил Горбачев, известно также как дом Павлова.
После Кремля
После «роспуска» СССР и появления на его месте независимых государств Михаил Горбачев ушел с поста Президента в отставку. В 1991 году главы 7 стран-членов СНГ подписали соглашение, которое предусматривало пенсию, дачу, машину и охрану для бывшего «хозяина» Кремля.
В результате договора ему была передана государственная дача в комплексе «Москва-река», расположенная в 14 км от Москвы. Если судить по публикациям в СМИ, в 2004 году она еще была жильем экс-президента. Однако место, где живет Горбачев Михаил Сергеевич, намного известнее. Кроме того, ему был подарен участок земли в Сан-Франциско. Там находится офис его «Горбачев-фонда».
«Настоящий немец»
По информации, опубликованной Анатолием Холодюком в статье «Домик» в Баварии, где живет Gorbi», в 2005 году Михаил Горбачев с дочерью Ириной и внучками переселился в Роттах-Эгерн, в замок Хубертус (Бавария).
Место, где сейчас живет Горбачев, куда больше подходит пожилому человеку, чем прохладная Москва.
Его первая вилла до 2007 года располагалась на улице Aignerweg 2a, в трехстах метрах от церкви св. Лаврентия. В 2007 году семья приобрела так называемый замок Хубертус, расположенный на улице Kreuzweg. Формально дом записан на фамилию Virganskaja (Юлия Вирганская — дочь М. Горбачева).
«Замок», где сейчас живет Горбачев, состоит из двух крупных зданий. Раньше здесь размещался баварский детский дом. Несмотря на возраст, экс-президент ведет активную жизнь: в мюнхенских изданиях время от времени появляются статьи о нем, и несколько месяцев назад, в декабре 2014 года, он провел в Москве презентацию своей второй книги — «После Кремля».
Дачи
Отдельная тема для разговора – дачи, где жил Горбачев. Где-то он проводил больше времени, где-то — меньше. К зданиям, где бывал экс-президент, относятся первая и вторая госдачи в Ливадии, Мамонова дача, «ближняя дача» Сталина в Фили-Давидково (в настоящее время – в черте Москвы), известная благодаря событиям 1991 года форосская «Заря», «Барвиха-4».
Государственная дача №11, так называемый объект «Заря», расположена в бухте между мысами Форос и Сарыч. Ее выбрал лично генеральный секретарь, строительство было закончено в 1988 году.
Главный корпус здания имеет три этажа и пентхаус, на территории — теннисный корт, бильярдная, тренажерный зал, центр досуга с кинотеатром, сауна. Это было «место, где живет Горбачев» — с моря его постоянно оберегали 4 корабля, на суше все контролировали сотрудники КГБ. Именно здесь экс-президент находился и во время августовского путча 1991 года.
Экс-президент СССР, кроме того, мог использовать пятиэтажное здание в Мюссере (Абхазия), расположенное прямо у моря, с причалом для подводных лодок и витражами, отделанными лично Зурабом Церетели.
Эту дачу начали сооружать сразу после избрания его Генсеком ЦК КПСС, в 1985 году. В отличие от мест отдыха предыдущих советских лидеров, она сделана роскошно – здесь имеются комнаты для гостей, лифт, витражи ручной работы, отделка дорогим мрамором, фарфоровые и бронзовые люстры, джакузи, дорогая мебель.
Строительство этого великолепия затянулось до развала СССР. Сейчас здание пустует.
«Барвиха-4»
Резиденция в Абхазии – не единственное место, несущее на себе отпечаток личности бывшего президента СССР. В конце 80-х, точнее, к 1986 году, на месте имения Боткиных-Гучковых (недалеко от деревни Раздоры) специально для М. Горбачева была построена государственная дача «Барвиха-4».
Ее с полным правом можно было назвать домом, где живет Горбачев — семья президента пользовалась ею с 1986 по 1991 год и проводила здесь достаточно много времени. Резиденция занимала 66 га. На территории оборудовали пляж, от Москвы-реки к резиденции провели водный канал.
«Барвиха-4» была построена в рекордный срок – за полгода, причем внутри, кроме пляжа и речки, была также детская площадка, сады, вольер для собак, теннисный корт и тренажерный зал, даже вертолетная площадка на случай экстренной эвакуации президента.
После отставки Gorbi, как его называют немцы, с поста президента СССР, дача перешла в пользование первого президента России Бориса Ельцина.
Несмотря на то где живет Михаил Горбачев, его всегда окружает комфорт. Со времени восхождения на советский «Олимп» и до сегодняшних дней резиденции сменяли друг друга, но уровень жизни неизменно оставался высоким.
чем запомнился политик, изменивший ход истории — 05.09.2022 — В России на РЕН ТВ
К истории действительно можно относиться по-разному, но совершенно точно, ее всегда нужно знать и помнить. На этой неделе не стало Михаила Горбачева, первого и единственного президента СССР, страны, которую он возглавил, которую решил изменить и которая в итоге развалилась.
Похоронили Михаила Горбачева на Новодевичьем кладбище рядом с супругой. Церемонии прощания не был придан статус государственной, собственно, и того государства уже нет 30 лет как.
Но Владимир Путин все-таки приехал проститься с Горбачевым в Центральную клиническую больницу. В своем соболезновании родным и близким президент России назвал Горбачева политиком и государственным деятелем, оказавшим огромное влияние на ход мировой истории, не давая оценки этому самому влиянию.
Горбачев действительно был личностью сколь неординарной, столь и противоречивой. Обозреватель «Известий» Алексей Лазуренко – о благих намерениях, которыми оказалась вымощена дорога в ад.
В Колонном зале Дома Союзов провожали всех лидеров СССР. Но никогда церемония не получалась столь скромной.
Букет лилий от певицы Аллы Пугачевой. Сочувственный взгляд Виктора Орбана. Венгерский лидер в одиночку представил Европу на высшем уровне. От остальных стран – послы, убегающие от телекамер. Эпоха Горбачева изменила ход мировой истории. Но вспоминать об этом сегодня готовы немногие.
«Я приглашал его на «Фабрику звезд» – он пришел, пригласил Scorpions, сказав, что Горбачев вас ждет, и они приехали. Вот такие поступки маленькие может делать только большой человек. Может прийти с молодыми ребятами сесть, сказать: «Давай, Витюша, споем что-нибудь, что любила Раиса Максимовна», – вспоминает продюсер и композитор Виктор Дробыш.
С самого начала Горбачев – символ противоречий.
В стильной шляпе, но строгом френче, типичном для советских бонз. В 85-м он обезоружил советских граждан своей фирменной улыбкой. Персональная гласность генсека стоила немалых нервов его охране.
«Едем куда-то, и он говорит: «Останови, людей много собралось, выходим», и он идет к людям. Конечно, для нас, как для охраны, это было исключительно опасно, мало ли кто там в толпе», – рассказал Владимир Медведев, генерал-майор КГБ СССР, руководитель личной охраны генеральных секретарей ЦК КПСС от Брежнева до Горбачева.
Человек с идеальной партийной биографией. Уже в 19 лет – кандидат в члены КПСС. Первые трудовые рекорды Горбачев ставил в родных полях Ставрополья.
Дом, в котором провели последние годы его родители, заколочен. В Привольном сегодня живет чуть больше трех тысяч человек. Но о легендарном земляке здесь помнят, будто только вчера он покинул пост главы ставропольского крайкома.
«Если у нас раньше комбайн сломался, мог день стоять, а то и больше из-за запчасти, пока это привезут, когда этот вопрос решался каких-то 20-30 минут», – рассказали местные.
В кресле советского министра сельского хозяйства он продвигал придуманный в этих краях метод уборки урожая. Специалисты потом назовут его не более чем авантюрой. Но то, что дело своей политической молодости он не довел до конца, Горбачеву уже не интересно. К тому времени он уже строит диалог на мировой арене, совсем не стесняясь своего южно-российского фрикативного «гэ».
– Если вы говорите «Горбачев», какие ассоциации после этого слова? – спросили у Сюзан Масси.
– Я думаю, что он герой, – ответила она.
Сюзан Масси – ровесница Горбачева. Писательница консультировала Рональда Рейгана, когда тот наконец-то решил, что с Москвой пора поговорить. В эксклюзивном интервью «Известиям» она вспоминает: советский лидер новой формации поразил заокеанские элиты.
«Впервые я встретила его в Белом доме. Рейган тогда пригласил всех, кого вы только можете представить! Всех кинозвезд! Рейган с Горбачевым вместе шутили, Ван Клиберн играл на пианино.
Горбачев держал за руку Раису и вдруг запел «Подмосковные вечера». Почему Горбачев так важен для Америки? Он вернул вас нам. Мы ведь не видели вас, кроме как каких-то пугающих. Он вернул вас, вернул ваш балет, вашу музыку, вашу оперу», — поделилась Сюзан Масси.
Сам Горбачев называл это «политикой нового мышления». Три года в разных концах света он разговаривал с Рейганом. В октябре 1986-го привез в Рейкьявик революционный договор о сокращении числа ядерных ракет. Но документ тогда не подписали.
Джек Мэтлок был послом США Москве с 87-го до самого распада Союза. В разговоре с нами намекает: Вашингтон не был готов к столь откровенному диалогу с Москвой.
«Мы не ждали серьезного прорыва в вопросе контроля над вооружениями, потому что в то время мы занимали слишком разные позиции. Горбачев вернулся в Москву и назвал Рейгана политическим динозавром. А Рейган был весьма впечатлен Горбачевым», – вспоминает Джек Мэтлок.
Олег Еременко каждый день ходит на работу мимо «чэкпоинт Чарли» – КПП, когда-то делившего Берлин на советскую и американскую зону ответственности.
С 9 ноября 1989 года это место лишь точка на исторической карте Германии.
Падение Берлинской стены сделало из Горбачева настоящего героя на Западе. Но внук генерала и сын резидента помнит, как после этого Германию пришлось спешно покидать советской армии.
«За три года вывести такую мощную группировку, которой была западная группа войск, и практически вывести в чистые поля элитные подразделения наши, ну как это? Это отношение к нашим военным в тот период было. Это тоже не предательство?» – сказал Олег Еременко, представитель Общественной организации «Офицеры России» в Германии.
Горбачеву пообещали, что НАТО не будет расширяться на восток. Поверив Западу на слово, он заложил мину замедленного действия под фундамент безопасности всего континента. Но в СССР этого никто не заметил. Здесь перестройка, гласность, хозрасчет.
«Я буду выступать в связи с тем, что мы вышли на рыночную систему, не от имени цирка на Цветном Бульваре, а уже от имени цирка на центральном рынке.
Шутка!» – говорит артист Юрий Никулин.
Модернизация экономики заканчивается пустыми полками в магазинах. Борьба с алкоголизмом – уничтожением виноделия и ростом наркомании. Элиты на местах требуют большей независимости. В республиках вспыхивают вооруженные этнические конфликты. Очарование генсека, ставшего первым советским президентом, тает на глазах.
«Когда он стал президентом, ну все были в восторге от того, что на фоне похоронных старцев, которые до этого уходили один за другим из жизни, пришел молодой, энергичный. Это потом мы поняли, что он заряжался от этой толпы, ему нравились аплодисменты», – рассказал директор Института стран СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин.
Дальше – ГКЧП, Беловежские соглашения. Распад страны, которая 70 лет оставалась самой большой и мощной державой планеты. Конец эпохи Горбачева и вовсе получился смазанным. Снимался в рекламе пиццы и элитных сумок. Зарабатывал на лекциях и книгах. Горбачев останется символом противоречий до самого конца.
Лидер, который верил в новое будущее Союза, но ни одной из инициатив, которые должны были к нему привести, так и не довел до конца.
«Он часть нашей истории, его не вычеркнешь, поэтому отдать дань человеку, который пользуется неоднозначной репутацией, но никто не будет оспаривать, что он изменил мир», – сказал глава Роскосмоса Юрий Борисов.
Любовь – единственное, в чем генсека никто не сможет упрекнуть. С Раисой Максимовной встретился студентом и прошел с ней через всю жизнь. Ей восхищались и ненавидели. Но он не предал. Даже когда единственной первой леди Советского Союза не стало.
«Не помню автора в «Известиях», написал статью «Леди достоинство». Она лежала в больнице. Я вырезал эту статью и ей пошел прочитал. Она плакала. И сказала: «Неужели я должна была умереть, чтобы люди поняли, что совсем не тот человек, каким представляют меня?» – говорил Горбачев.
И вот они снова вместе. Горбачева похоронили рядом с супругой. На Новодевичьем кладбище теперь покоится последний романтик советской политики.
Путин отказывает Горбачеву в государственных похоронах и будет держаться подальше все государственные почести, оказанные Борису Ельцину.
Горбачев, которого на Западе боготворили за то, что он позволил Восточной Европе вырваться из-под советского коммунистического контроля, но не любили дома за хаос, вызванный его «перестроечными» реформами, будет похоронен в субботу после публичной церемонии в Московском Колонном зале Дома Союзов.
В большом зале с видом на Кремль проходили похороны советских лидеров Владимира Ленина, Иосифа Сталина и Леонида Брежнева. Горбачеву выставят военный почетный караул — но его похороны не будут государственными.
В четверг государственное телевидение показало, как Путин торжественно возлагает красные розы у гроба Горбачева, оставленного открытым, как это принято в России, в Центральной клинической больнице Москвы, где он скончался во вторник в возрасте 91 года.
Путин перекрестился на русском православном языке моды, прежде чем ненадолго коснуться края гроба.
«К сожалению, рабочий график президента не позволяет ему сделать это 3 сентября, поэтому он решил сделать это сегодня», — заявил журналистам официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.
Он сказал, что церемония Горбачева будет иметь «элементы» государственных похорон, и что государство помогает в ее организации.
[1/4] Мужчина возлагает розу на скульптуру Михаила Горбачева в память о последнем лидере Советского Союза у мемориала «Отцы единства» в Берлине, Германия, 31 августа 2022 года. REUTERS/ Лизи Ниснер
Тем не менее, это будет разительный контраст с похоронами Ельцина, который сыграл важную роль в отстранении Горбачева от дел после распада Советского Союза и лично выбрал Путина, кадрового офицера разведки КГБ, как человека, наиболее подходящего на его место.
Когда Ельцин умер в 2007 году, Путин объявил национальный день траура и вместе с мировыми лидерами присутствовал на торжественных государственных похоронах в московском Храме Христа Спасителя.
Российская интервенция на Украине, по-видимому, направлена на то, чтобы хотя бы частично обратить вспять распад Советского Союза, который Горбачев не смог предотвратить в 1991.
Решение Горбачева позволить странам послевоенного советского коммунистического блока идти своим путем, а Восточной и Западной Германии воссоединиться, помогло вызвать националистические движения в 15 советских республиках, которые он был бессилен подавить.
Через пять лет после прихода к власти в 2000 году Путин назвал распад Советского Союза «величайшей геополитической катастрофой ХХ века».
Путину потребовалось более 15 часов после смерти Горбачева, чтобы опубликовать сдержанное послание с соболезнованиями, в котором говорилось, что Горбачев оказал «огромное влияние на ход мировой истории» и «глубоко осознал необходимость реформ» для решения проблем Советский Союз в 1980-е годы.
Фонд Горбачева сообщил, что похороны начнутся в 12:00 (09:00 по Гринвичу), а не в 10:00 (07:00 по Гринвичу), как было объявлено ранее.
Сообщение Рейтер; Под редакцией Кевина Лиффи и Питера Граффа
Наши стандарты: Принципы доверия Thomson Reuters.
Запись беседы Горбачева М.С. с Генеральным секретарем ЦК Народно-демократической партии Афганистана Наджибуллой
ГОРБАЧЕВ М.С. Прежде всего хочу поблагодарить вас за те теплые чувства, которые вы выразили в сегодняшней речи. Ваши искренние слова найдут путь к сердцу всех советских людей, особенно наших женщин и матерей.
Рад возможности встретиться с вами и обменяться мнениями, хоть и кратко. Конечно, мы вряд ли сможем говорить о многом. Тем не менее есть вопросы, которые следует обсудить.
Поздравляю вас с нашим праздником. Мы рады, что в лице делегации ДРА мы приветствуем представителей соседней страны, с которой нас связывают давние дружеские отношения.
В то же время мы приветствуем наших новых друзей из Афганистана, учитывая новый дух наших взаимоотношений. Можно сказать, что в этом воплощены старый и новый Афганистан.
Вы слышали доклад. Мы много работали над докладом. Требовались очень серьезные усилия, размышления и серьезный анализ. На его подготовку ушло несколько месяцев. Если вы обратили внимание, все три раздела доклада были связаны единой мыслью о нашем прошлом и настоящем, о наших нынешних заботах. Конечно, мы могли бы отложить анализ и оценку исторических событий прошлых лет и сделать их отдельно. Но нам нужно было сделать их для сегодняшнего дня. Поэтому нам пришлось иметь с ними дело.
Многое из того, что приходится решать сегодня в процессе перестройки, уходит корнями в историю. Поэтому надо смотреть в историю, в то или иное событие и соответственно строить нашу политику.
Что касается третьего раздела доклада «Великий Октябрь и современный мир», то в нем также все разъяснено, поскольку наши внутренние интересы совместимы с общечеловеческими интересами.
Нам нужна нормальная международная обстановка.
Собственно говоря, доклад и называется «Октябрь и перестройка: революция продолжается». В нем раскрывается суть задачи, которую мы видели перед собой: дело Октября нужно продолжать, извлекая уроки из прошлого. И создать хорошие внешнеполитические предпосылки для глубоких изменений в обществе. Именно этого мы и хотели, собираясь на эту праздничную встречу. Возможно, кто-то ожидал чего-то другого. Но это как раз то, что нам было нужно. Нам еще предстоит очень серьезно усовершенствовать идеи, изложенные в докладе.
А как дела в Афганистане? Поздравляю Вас с избранием на пост Председателя Революционного Совета. Хорошо, что это было сделано.
Хотелось бы узнать, как реализуются разработанные Вами мероприятия по расстановке людей для пополнения руководящего звена? Поздравляю вас с успешным завершением общепартийной конференции НДПА. В свое время меня обеспокоила информация, пришедшая из Афганистана.
Конференция поставила перед страной важнейшие задачи.
Сейчас очень важно не допустить разлада в руководстве и в самой партии перед лицом таких задач. Нужно взять в аппарат штаба людей, которых можно было бы направить в провинцию, чтобы они могли там работать.
Как действовал Ленин в свое время? Он послал [Григория Константиновича] Орджоникидзе сюда, [Сергея М.] Кирова туда, а [Иосифа] Сталина и [Михаила] Фрунзе туда. Я назвал лишь некоторых видных деятелей нашей партии и правительства. Но так было и с чиновниками низшего ранга. Все они возглавляли ключевые участки, что диктовалось требованиями переломного этапа в развитии революции и условиями Гражданской войны. Нужны были именно такие революционеры, а не те, кто занимал «теплые кресла» и получал прибыль.
Необходимо направить облеченных властью энергичных людей на работу в новоосвобожденные районы Афганистана и, да, в провинции, давно находящиеся под контролем народной власти, оказывая им там помощь от местной партии и правительства персонал, старосты и другие представители населения, независимо от их партийной принадлежности и политической окраски, — все, кто выступает за национальное примирение.
И тогда такого представителя окружат местные жители и местные власти. Здесь будут созданы связи между местными властями и Кабулом, а также коалиционные формы правления.
НАДЖИБУЛЛА. Прежде всего, позвольте от имени членов нашей делегации выразить Вам, уважаемый Михаил Сергеевич, и всему советскому руководству нашу сердечную благодарность и признательность за приглашение принять участие в торжествах по случаю славной даты. , 70 -й -летию Великой Октябрьской социалистической революции. На всех нас произвел глубокое впечатление Ваш доклад, который по праву можно назвать программой действий международного коммунистического и рабочего движения, всех миролюбивых народов планеты.
Снова и снова обращаясь к трудам Ленина, мы находим ответы на животрепещущие вопросы, которые ставит перед нами жизнь.
Ваш доклад, который мы будем постоянно и всесторонне изучать, является таким источником творческого вдохновения и школой ленинской мысли для всех революционеров.
Говоря о нашей работе, хочу отметить, что в целом общепартийное совещание прошло успешно. Но серьезные недостатки в нашей политической, организационной и идеологической работе ясно выявились в процессе ее подготовки. По-прежнему остающиеся в партии консервативные силы, опираясь на старые методы и формы работы, всячески стараются не дать прорасти новым и не желают сотрудничать в процессе примирения. Эти недостатки имеют глубокие корни, вызванные наличием разрыва между словом и делом в НДПА. Мы понимаем, что одними декларативными заявлениями и лозунгами невозможно добиться реализации намеченных идей. Необходимо решительно изменить сознание членов партии. С этой точки зрения значение общепартийной конференции весьма велико. Мы еще раз убеждаемся в необходимости серьезно заняться воспитанием кадров партии и всех ее членов.
Мы хорошо понимаем ваши рекомендации, высказанные в декабре прошлого года и на июньском собрании о необходимости консолидации партии и ее единства, и будем стремиться осуществить их на практике.
Однако следует признать, что сохраняющаяся в НДПА ситуация является причиной застоя в реализации политики национального примирения. Но главным и обнадеживающим итогом общепартийной конференции стало то, что она дала мандат и поручение партийному руководству активизировать работу по активизации процесса примирения.
Несколько слов о ходе реализации данной политики. Думаю, нет необходимости приводить цифры и прочие статистические данные. Главный вывод состоит в том, что эта политика пользуется растущей поддержкой нашего народа. Сегодня только крайне правое крыло контрреволюции не откликается на наши миролюбивые предложения.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Но группам в Иране и Пакистане удалось объединить свои силы. Кстати, кто глава этого союза, какую партию представляет его лидер?
НАДЖИБУЛЛА. Фактически в результате прямого давления со стороны американцев и пакистанской администрации контрреволюционные организации объявили о своем объединении и избрании единого лидера — [Мухаммеда] Ю[нуса].
Халис. Он возглавляет Исламскую партию Афганистана и в свое время отделился от [лидера радикальных исламистских моджахедов (Хизб-и Ислами)] Г[ульбуддина]. Хекматияра [1] ILA. Однако мы знаем, что, несмотря на формальное объединение, контрреволюционерам до сих пор не удалось преодолеть серьезных существующих разногласий. [2]
Хочу сообщить Вам, Михаил Сергеевич, о некоторых наших ближайших планах. Через месяц планируем провести Лойя джиргу, на которой примем конституцию страны и выберем президента. После этого предполагается провести выборы в Национальный совет, который сформирует правительство. В связи с этим хотел бы проконсультироваться с Вами по следующему вопросу.
В ходе бесед с тов. Эх. А. Шеварднадзе, мы в общих чертах обсудили вопрос о содержании первого обращения президента после его избрания Лойя джиргой. Нам кажется, что это выступление должно прежде всего отразить мысль о том, что президент является выразителем интересов всего народа и всех социальных слоев населения, а не узкопартийных интересов.
Кроме того, следует отметить, что наша Революция носит национально-демократический характер, а не социалистический. Поэтому на нынешнем и последующих этапах крайне необходимо конструктивное участие всех политических сил и всех слоев населения — духовенства, национальных предпринимателей, интеллигенции — в решении общегосударственных проблем, прежде всего в обеспечении мира, чем и является НДПА. призывая.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Правильный.
НАДЖИБУЛЛА. Еще один важный момент, связанный с ролью НДПА. На пост президента я намерен избрать представителя НДПА, и в обращении будет подчеркнуто, что президент воплощает и защищает интересы всего народа, всех групп и слоев населения, а не [только] Вечеринка.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Это необходимо сделать. Сама кандидатура президента является результатом компромисса и поэтому должна отражать все интересы. Другими словами, президент является национальным лидером.
НАДЖИБУЛЛА.
Необходимое внимание будет также уделено изложению позиции по таким традиционным для нашего общества вопросам, как демократия «джирги» и обычаи народа.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Это правильно, ибо Джирга объединяет реальные власти, от мнения которых во многом зависит поддержка правительства.
НАДЖИБУЛЛА. Особое место занимает вопрос о создании условий для вывода советских войск. Подчеркнем, что, призывая афганский народ к созданию коалиционных форм правления, руководство страны пытается обеспечить необходимые предпосылки для обращения к Советскому правительству по всему комплексу вопросов, связанных со сроками и графиком такое отступление.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Верно.
НАДЖИБУЛЛА. Очевидно, следует также высказать мысль о том, что вооруженные силы страны твердо следят за революционными завоеваниями, выражают интересы всего народа, защищают независимость, суверенитет и территориальную целостность Афганистана. Они подчиняются президенту как верховному главнокомандующему.
Кроме того, в обращении отмечается, что в условиях действия новой конституции в Афганистане различные политические партии получают право создаваться и функционировать при условии, что их первостепенными целями будут достижение мира, прекращение кровопролития и продвижения страны по пути социально-экономического развития.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Но содержится ли этот принцип в настоящем проекте конституции?
НАДЖИБУЛЛА. Да, мы предусмотрели введение многопартийности.
Еще один момент. Учитывая, что в Афганистане остро стоит этнический вопрос, планируем подчеркнуть в обращении готовность руководства страны сделать все необходимое для его решения. Будет объявлено, что на современном этапе важнейшей задачей является достижение национального примирения. Поэтому мы обращаемся ко всем этническим меньшинствам с просьбой помочь претворить эту политику в жизнь. В случае успеха политики национального примирения возникнут условия для обеспечения подлинного равноправия всех этнических групп и племен страны вплоть до предоставления им национальной автономии и права на самоопределение.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Я думаю, что такое объявление было бы уместно для ваших проблем.
Во времена Ленина в сельской местности, населенных национальными меньшинствами, было образовано 5000 советов. Вот вам гибкость ленинской национальной политики!
Будет ли президент избран на Лойя джирге?
НАДЖИБУЛЛА. Да.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Это означает, что Лойя джирга избирает президента. Но что тогда?
НАДЖИБУЛЛА. Лойя джирга сначала примет новую конституцию, а затем изберет президента.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Останется ли Лойя джирга после этого? Но как предлагается избирать президента впоследствии?
НАДЖИБУЛЛА. Предстоящая Лойя джирга будет созвана только для выполнения вышеуказанных задач. По истечении пятилетнего срока полномочий президента вновь будет созвана Лойя джирга.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Еще один вопрос. Как будет обеспечено представительство всех провинций Афганистана в Лойя джирге? Или [будет] частично, только из тех, которые находятся в сфере влияния правительства, и тогда не будет полностью легитимна [неполноценная]? Можете ли вы оценить, сколько представителей будет в Лойя джирге?
НАДЖИБУЛЛА.
Накануне отъезда нашей делегации в Советский Союз состоялось заседание Комиссии по подготовке проекта Конституции. Отдельные члены комиссии предложили провести выборы представителей в Лойя джиргу через массовые общественные организации.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Что подразумевается под этим? Будут ли проведены выборы представителей всех областей страны, или регионы, где бандиты сеют террор, не назовут своих представителей?
НАДЖИБУЛЛА. Хотя было оговорено, что выборы должны проводиться по всей стране, предложенный принцип избрания представителей в Лойя джиргу не согласуется с существующими в нашем обществе традициями демократии. Поэтому я предложил — и это было принято — дать право населению каждой губернии избирать по 10 представителей по своему усмотрению. Мы не хотим навязывать свою волю населению.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Я поддерживаю вашу точку зрения. Очень важно обеспечить подлинное народное представительство в Лойя джирге. Но ты идешь на джиргу трудным путем.
Контрреволюция будет противодействовать ее успеху. Насколько продумана проблема обеспечения необходимой поддержки представителей Джирги? Например, по вопросу о президенте?
Возникают и другие вопросы: кто будет открывать Лойя джиргу? Где будут обсуждаться кандидатуры? Очевидно, это означает создание некоего Совета старейшин, который мог бы выдвинуть трех-четырех кандидатов?
НАДЖИБУЛЛА. Да, точно.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Это означает одного-двух кандидатов от НДПА, скажем, Наджиба или Горбачева. А как же Совет старейшин? Будет ли оно иметь право обсуждать с оппозицией возможность выдвижения своего кандидата?
НАДЖИБУЛЛА. На это непримиримая оппозиция явно не пойдет. Что же касается тех, кто готов поддержать национальное примирение, то они, безусловно, получат это право.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Это важно. Возможно, удастся подготовить какую-нибудь либерально настроенную фигуру и даже выбрать кандидатуру из числа самых заклятых врагов.
Но для этого уже должны были быть необходимы зондирования. Нельзя допустить, чтобы контрреволюция имела тогда возможность сказать, что она не участвовала в выборах президента, которые были состряпаны НДПА, и обвинить вас в фальсификациях.
Но как будет формироваться правительство?
НАДЖИБУЛЛА. Президент назначает премьер-министра, которому поручено сформировать кабинет министров. Правительство будет утверждено Национальным советом, который должен выразить ему вотум доверия.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Значит, здесь нужен подход, адекватный задачам создания коалиционного правительства. Нужно заранее знать, кто будет назначен премьер-министром. Если пост президента останется за НДПА, премьер-министром должен стать представитель оппозиционной партии. Если вожди контрреволюции и Захир-шах откажутся принять это предложение, то выбрать подходящую кандидатуру из числа видных авторитетов, недавно вступивших в сотрудничество. Пусть он будет бездарным деятелем.
Но здесь надо проявить такое мужество.
Вообще говоря, тов. Наджиб, начинается исключительно важный и ответственный этап. К сожалению, у нас нет возможности подробно обсудить все стоящие перед нами проблемы, так как у меня запланирована встреча с тов. Янош Кадар.
Я хочу предложить вам: подумайте обо всех этих предложениях. Мы тоже подумаем [о них], проконсультируемся и с советским посольством, и с комиссией во главе с Э. А. Шеварднадзе.
Должны быть рассмотрены все возможные альтернативы, связанные с реализацией политики национального примирения — и выборы президента страны, и назначение премьер-министра, и формирование коалиционного правительства, что и необходимо сделать что Лойя джирга фактически отражает весь спектр политических сил современного Афганистана.
Опишите свои мысли, взгляды и идеи и пришлите их нам. И мы, со своей стороны, будем к этому готовы. Словом, все нужно обсуждать еще раз. Но в целом, судя по тому, что вы говорите, все идет в правильном направлении.
НАДЖИБУЛЛА. Я согласен с вашим предложением. Но сейчас я хотел бы кратко коснуться еще двух тем. Безусловно, обращение должно отражать позицию по вопросам дальнейшего экономического развития страны и внешней политики Афганистана.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Целесообразно описать подход к экономическим проблемам так, чтобы желание руководства сделать все необходимое и в интересах самых широких слоев населения, и в интересах крестьянства, духовенства, национальных предпринимателей было очевидно для всех.
НАДЖИБУЛЛА. Согласованный. Что касается внешнеполитических вопросов, то хотел бы сказать следующее. Личный представитель генсека ООН Кордовес недавно прислал нам свой сценарий будущих переговоров о политическом урегулировании. Очевидно тов. По этому вопросу следует посоветоваться с Шеварднадзе.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Но что вы думаете о предложении Кордовеса?
НАДЖИБУЛЛА. В нем есть неприемлемые для нас моменты, но есть зерно разума, положительный импульс, которым надо воспользоваться.
Я думаю, что мы могли бы отправить вам наши идеи на этот счет в письменном виде.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Хорошо, напишите им. Мы подумаем над ними и проконсультируемся. Возможно, что Э. К вам приедет А.Шеварднадзе.
Время сейчас такое, что надо очень хорошо подумать и действовать. А железо нужно ковать, пока огонь горяч. Народ нужно привлечь на свою сторону, чтобы динамизм национального примирения не был потерян. Контрреволюция еще не объединилась по-настоящему. Так что это не получается как поезд, который тронулся и набрал скорость, а потом вдруг затормозил и остановился.
М. С. ГОРБАЧЕВ. И подумайте еще об одном. Мы могли бы сказать об этом Рейгану. Американцы, похоже, хотят участвовать в политическом урегулировании афганской проблемы. Я не верю в их искренность. Но все возможно. Администрация Рейгана на закате своего срока хочет показать, что вместе с Советским Союзом она способствует урегулированию ситуации в такой горячей точке, как Афганистан.
Но, конечно, они хотели бы, чтобы было достигнуто урегулирование, в котором НДПА была бы отодвинута на второй план, хотя уже сегодня ясно, что мира в Афганистане можно добиться, только считая НДПА равноправной среди других политических сил. Ничто другое не сработает.
Мы говорим американцам, что готовы поддержать их участие в процессе урегулирования. Но при этом они должны исходить из нынешних реалий, то есть признать, что в Афганистане есть правительство, вооруженные силы, служба безопасности, МВД и т.д. Мы подчеркиваем, что это реальность, такая же реальная, как и существование противодействующей силы. Итак, давайте искать пути решения проблемы.
Но смотреть нужно не на американцев, а продвигать процесс, широко открывая двери для создания коалиции внутри страны.
В целом вы провели хорошую партийную конференцию. Теперь ваша задача срочно реализовать принятые решения и идти вперед. Что же касается тех в НДПА, которые не верят в национальное примирение, то этим скептикам нужно дать хорошую пенсию или отправить за границу.
Не все понимают задачи, поставленные на партийной конференции. Но после обсуждений стало ясно, что это такое — национальное примирение.
НАДЖИБУЛЛА. В заключение две просьбы, если позволите. Во-первых, как вы знаете, мы решили создать зону, свободную от повстанческих банд, на севере Афганистана. В связи с этим возникает необходимость провести в этом районе «зачистку» с привлечением Погранвойск КГБ СССР. Вместе с тем мы просили также рассмотреть вопрос об оказании помощи в решении экономических проблем этого района.
Секунда. По пути в Москву я посетил Волгоград, город, поднятый из руин после Великой Отечественной войны. Незадолго до этого мне довелось побывать в Кандагаре, который нам тоже предстоит отстраивать заново. Поэтому обращаюсь к вам с просьбой помочь нам построить еще один жилищно-строительный комплекс.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Мы обязательно рассмотрим эти просьбы.
Но у меня к вам в свою очередь просьба — сообщите нам, как обстоят дела с использованием безвозмездной дополнительной советской помощи.
Не торопимся ли мы с выделением 2 миллиардов рублей? К нам поступает информация, что помощь по каким-то причинам не доходит до людей.
НАДЖИБУЛЛА. Мы еще не используем товары, которые поступают на счет бесплатной помощи в текущем году. Мы до сих пор пользуемся остатком ранее предоставленной помощи в размере 7 000 000 рублей. Потери здесь составили 2%. Мы пытаемся ужесточить контроль. Нам удалось в некоторой степени сократить потери, хотя этого все еще недостаточно.
М. С. ГОРБАЧЕВ. Необходимо внимательно следить за тем, как он используется, чтобы не было злоупотреблений. И люди должны это чувствовать. На самом деле это должен быть ваш фонд. Это должно быть в ваших руках. Хорошо, что вы поехали в Кандагар и пообещали помочь отстроить город. Вы могли бы отдать распоряжение об оказании необходимой помощи населению из этого фонда.
Но если фондом управляет бюрократ, то все это перетекает в руки его родственников по клановым и семейным связям.
Leave a Reply