Фильм с откровениями Горбачева демонстрируется в США
Документальный фильм «Горбачев. Рай» (Gorbachev. Heaven) с 15 октября демонстрируется в нью-йоркском Музее движущегося образа (Museum of the Moving Image, сокращенно MoMI), расположенном в Квинсе. Параллельно он показывается в киноцентре Ванкувера (Канада), а с 29 октября в Laemmle Theaters в Лос-Анджелесе.
«Новый фильм Виталия Манского погружает в повседневную жизнь и неспешные свидетельства 90-летнего Михаила Горбачева, живущего в служебном доме под Москвой, говорится в анонсе фильма. – Фильм-портрет первого и последнего президента СССР, человека, который практически в одиночку начал демонтаж советской системы и предложил нежданную свободу миллионам людей в мире. Именно за это его одни превозносят, а другие проклинают. Так он и живет – между раем и адом».
«Горбачев. Рай»
Показы в Квинсе станут североамериканской театральной премьерой фильма, который уже получил фестивальные награды и широко показывается в разных странах.
Объявлено, что открывающийся в ноябре документальный кинофестиваль RIDM в Монреале будет чествовать Виталия Манского как почетного гостя и покажет ретроспективу его фильмов, включая «Горбачев. Рай». Ранее компания Icarus Films приобрела для проката в США его нашумевшие фильмы «В лучах Солнца» и «Свидетели Путина».
«Фильм («Горбачев. Рай») еще более упрочил репутацию Виталия Манского как одного из наиболее глубоких ныне работающих документалистов, сочетающего умную браваду с формальным изяществом», – пишет Variety.
«Горбачев. Рай»
В фильме Горбачев называет Рейгана «настоящим динозавром». Он вспоминает падение Берлинской стены и старинные украинские песни. Он едет на могилу любимой жены и в узком кругу друзей встречает Новый год. В Театре наций, где поставлена пьеса о нем, с Михаилом Сергеевичем встретились Евгений Миронов и Чулпан Хаматова, сыгравших президентскую чету.
«Горбачев. Рай»
Виталий Манский родился в 1963 году во Львове. Дебютировал в кинематографе в 1989 году, с тех пор снял более 30 фильмов.
Как режиссер, автор и продюсер, получил более 100 премий и призов в России и за рубежом. В качестве продюсера выпустил более 300 фильмов на разных каналах ТВ. В 2009 году вместе с Эльдаром Рязановым, Александром Сокуровым, Юрием Норштейном и другими стал учредителем альтернативного Союза кинематографистов России. Член Американской киноакадемии «Оскар». Президент международного фестиваля документального кино «Артдокфест». С 2014 года живет и работает в Латвии. Жена Наталья – генеральный директор студии «Вертов».
С Александром Гельманом и Виталием Манским
Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» побеседовал с Виталием Манским, находившимся в Риге, по сервису WhatsApp.
Олег Сулькин: Виталий, 20 лет назад вы сняли фильм «Горбачев. После империи». Эта годовщина – случайное совпадение?
Виталий Манский: Абсолютно! Я вообще не вижу никакой связи между этими фильмами. Даже если принять во внимание, что их оба я делал совместно с драматургом Александром Гельманом.
Это фильмы про разные вещи. Кстати, участие Александра Исааковича было очень важным. Без него мы не смогли бы найти доверительную интонацию в общении с Горбачевым.
О.С.: С самого начала – шоковое ощущение. Огромный пустой дом. Сидит грузный человек перед светящимся экраном телевизора. Мы не видим его лица. А когда камера приблизится к нему, то увидим, что человек дремлет. Это Михаил Сергеевич Горбачев, сильно постаревший и, как скоро выяснится, передвигающийся с помощью ходунков и требующий помощи, когда нужно встать или сесть. Вы сразу задаете тон, как бы это сказать, этической беспощадности. То, что его нынешняя немощность будет выставлена на публичное обозрение, Михаил Сергеевич понимал? Он с полным осознанием этого согласился сниматься?
В.М.: В вопросе уже есть оценочное суждение, и меня это не очень устраивает. С другой стороны, вы имеете на это право. Я, конечно же, не буду пересказывать наши диалоги с Горбачевым, когда мы его убеждали.
Его нынешнее состояние было одним из аргументов в этих доводах. И эти доводы были приняты. Во время съемок какие-то люди из его окружения пытались цензурировать отдельные моменты. Благодаря Горбачеву, мы работали в том объеме, который представлен в фильме. При этих попытках он говорил: «Не трогайте Манского! Он знает, что делает. Я ему доверяю».
О.С.: Вы с ним заранее обговаривали условия его участия в фильме?
В.М.: Сегодня все, кого снимают документалисты, будь то врач, сосед по лестничной площадке или грузчик продуктового магазина, знают, что надо все условия заранее обговаривать, составлять договор и так далее. Никаких подобного рода обременений со стороны Горбачева не было. Ни-ка-ких! Абсолютно уникальная ситуация. Поверьте, я в этой сфере давно работаю как автор своих картин, и вижу порой плачевные ситуации с моими коллегами. Когда, например, коллега снимает своего героя лет десять, а когда фильм готов, герой выражает свое несогласие и пытается через суд наложить вето на фильм.
О.С.: Как можно объяснить такую покладистость вашего героя?
В.М.: Мне кажется, что доверием.
О.С.: А присутствовало ли в позиции Горбачева желание появиться перед людьми, пусть и через фильм? Кто знает, будет ли у него еще такая возможность, дай бог ему здоровья.
В.М.: Мне кажется, он это осознает. И это осознание было еще одним аргументом в пользу его участия. В каком-то смысле Горбачев взял на себя функции соавтора фильма. Мы даже подумывали о том, чтобы указать это в титрах, но потом отказались – нас бы точно обвинили в пиар-компании.
О.С.: Я бы немного поспорил с утверждением о соавторстве. Одним из самых острых эпизодов фильма стал ваш спор с Горбачевым о распаде Советского Союза и суверенитете бывших советских республик. Вы от него требовали прямого ответа, что для него важнее, а он всячески уклонялся. В какой-то момент, когда разговор накалился, я даже подумал: вот сейчас он стукнет кулаком по столу и скажет, все, Виталий, разговор закончен.
У него было такое выражение лица. Вы же его загнали в угол.
В.М.: Это правда. Но каждый раз после таких моментов мы продолжали разговор. У зрителя создается ощущение двух встреч с Горбачевым, и это мы делали преднамеренно. На самом деле было более десяти больших многочасовых съемок наших дискуссий. Более шестидесяти часов съемок.
О.С.: Ничего себе! А кому принадлежит отснятый материал?
В.М.: Латвийской студии «Вертов».
О.С.: То есть вам?
В.М.: Да.
О.С.: Могут ли возникнуть какие-либо препятствия, если вы решите обнародовать доверительные разговоры с Горбачевым?
В.М.: Никаких ограничений нет. Полная свобода действий. Так или иначе, мы эти материалы передадим в архивы, не уверен, что в российские – в силу моих представлений о том, что происходит в стране.
О.С.: В картине заметно, так сказать, присутствие отсутствующего.
Я имею в виду Владимира Владимировича Путина. Ваш разговор с Горбачевым сопровождается присутствием эфемерного телевизионного Путина. Он постоянно в телевизоре. Второе присутствие Путина – в самой ткани разговора. И здесь было заметно, что Михаил Сергеевич уклоняется от конкретных оценок деятельности Путина. Почему он не говорит прямо? Неужели боится? Если не за себя, так, может, за дочь, за своих близких и соратников?
В.М.: Отсутствие ответа порой ценнее самого ответа. Мы акцентировали внимание на поставленных вопросах и невозможности для Горбачева на них ответить.
О.С.: В бесценных закромах отснятого материала, которым вы теперь обладаете, Горбачев был более откровенен в оценке Путина?
В.М.: Да. У него есть более четкие и определенные высказывания о Путине. Я не думаю, что Горбачев на меня обидится, если я скажу, что он не очень высоко оценивает нынешнего президента России.
О.
С.: Любопытно, что деятельность другого президента, Бориса Ельцина, Горбачев оценивает гораздо жестче, употребляя такие слова, как «дурак» и «самодур». Это потому, что один лев давно повержен и на том свете, а другой при власти?
В.М.: Нет, не поэтому. Я вторгаюсь в область домыслов, но мне кажется, что Горбачев рассматривает свое, условно говоря, поражение и уход из власти, не как естественный политический процесс, а как проигрыш во внутрикремлевской игре. Ему казалось, что люди, получившие от него свободу, по каким-то причинам захотят сохранить главную несвободу. Ему казалось возможным сохранить Советский Союз, но не на принципах принуждения и диктата центра, а примерно так, как сейчас существует Европейский Союз.
О.С.: В фильме Горбачев говорит, что Путин три раза назначал ему встречу, но не пришел. Может, кто-то из помощников нынешнего президента посмотрит ваш фильм и подаст боссу гениальную идею встретиться с Горбачевым. Такой ход возможен?
В.
М.: Нет. Я так не думаю. Путину совершенно не нужна встреча с Горбачевым.
О.С.: А для имиджа гуманиста?
В.М.: Нет. Путину больше не нужен имидж гуманиста. Он в это не верит. Он больше не занимается созданием фасадов. Он оголил фасады, которые теперь больше соответствуют его естеству. Через свои главные медиаресурсы он прямо формулирует претензии к Горбачеву – развал Советского Союза, падение Берлинской стены, утрата позиций России в Восточной Европе. Цитирую не дословно, но близко к тексту.
О.С.: Очень интересно было увидеть Горбачева как личность, как человека. Душевность его проявлена удивительным образом. Что-то открывается сокровенное в нем, когда он поет украинские песни, когда ностальгически вспоминает перепелочек и сельские просторы Ставрополья, когда вздыхает: «тогда был рай, а сейчас ад». Мне кажется, можно провести условную параллель между перепелочками Горбачева и саночками гражданина Кейна из фильма Орсона Уэллса.
В вашем фильме мерцает тайна большой личности, его драма и трагедия.
В.М.: Я убежден, что Горбачев превратится в исторического персонажа, ему будут ставить памятники, да уже и ставят, в Европе и мире. Ему будут ставить памятники и в России, – не в сегодняшней России, конечно, а в будущей. И тогда, льщу себя надеждой, люди смогут посмотреть наш фильм и ощутить не холод металла памятника, а живую душу этой личности.
О.С.: Последняя часть фильма переносит Горбачева и вас в Театр наций, где режиссер Алвис Херманис поставил спектакль «Горбачев», где Евгений Миронов играет Михаила Сергеевича, а Чулпан Хаматова – его супругу Раису Максимовну. То, что фильм и спектакль вышли фактически одновременно, это совпадение?
В.М.: Абсолютное совпадение! Когда я переехал в Латвию, мы сдружились с Алвисом, но почему-то друг другу не рассказали о наших планах на Горбачева. Я узнал о его проекте случайно.
О.
С.: Как вы думаете, у вашей картины будут проблемы в российском прокате?
В.М.: На сегодняшний день она куплена для показа на огромные территории. В Германии и во Франции ее показали по телевидению. Ее купили BBC, многие страны, включая США и Канаду. Но ни одного предложения из России не было. Картина в России была показана только в рамках Артдокфеста. Мы сделали восемь сеансов, на все были проданы все билеты. Показали также на выездной сессии Артдокфеста во Владивостоке. И все.
О.С.: Поразительно, что фильм о президенте широко показывают везде в мире, кроме страны, где он был президентом.
В.М.: Я не строю иллюзий относительно того, что происходит в России.
Где живут дети Горбачева сейчас и чем занимаются
15.02.2023
Дочь Михаила Горбачева — Ирина
К первому и последнему президенту СССР можно относиться по-разному. Одни уверены, что он развалил мощную страну, другие с этим не согласны, утверждая, что и без Горбачева Союз был обречен.
В любом случае – это фигура мирового масштаба, благодаря которой жизнь обычных людей на всей планете изменилась. Естественно, что многих россиян интересует «стандартный вопрос»: что сегодня делают дети Горбачева Михаила Сергеевича, где сейчас живут и работают.
Актуальная информация: где живут дети Горбачева сейчас
Бывший президент СССР скончался в августе 2022 г. Об этом государственном деятеле информации в Сети очень много, поэтому все, кому интересна судьба человека, ставшего известным благодаря перестройке и развалу СССР, могут самостоятельно ее изучить. Мы же поговорим о детях Михаила Сергеевича, точнее – о его единственной дочери Ирине. Как когда-то рассказывал сам президент, из-за серьезной болезни Раиса Максимовна (супруга Горбачева) была вынуждена прервать первую беременность в 1954 г.
Ирина Горбачева (Вирганская) родилась в 1957 г. на Ставрополье, где в то время жили и работали родители. Кстати, будущий президент с семьей проживал в коммуналке. Это было обычное явление для 80% граждан страны того времени.
Ирина росла обыкновенным ребенком, который не выделялся чем-то особенным. Основным ее увлечением было чтение. Впрочем, такое хобби было присуще почти всем советским детям. Дочь М. Горбачева училась очень хорошо, что позволило в 1974 г. окончить школу с золотой медалью. Несмотря на то, что Ирина мечтала о Москве, родители решили, что это не для нее, т.к. боялись, что большой город развратит единственную дочь. В итоге, девушка поступила в Ставропольский мединститут.
Еще во время учебы дочери в вузе Михаилу Сергеевичу предложили высокий пост в столице. Вместе с семьей он переехал в Москву, и Ирина заканчивала институт уже в столице. Диплом был получен в 1981 г. по специальности врач-терапевт. В 1985 г. дочь Горбачева оканчивает аспирантуру, а затем защищает кандидатскую диссертацию. Еще во время учебы в Ставрополье она вышла замуж за Анатолия Вирганского, с которым прожила 16 лет. В 1980 г, уже в Москве, у пары родилась первая дочь, а чуть позже – вторая. Долгой и счастливой совместной жизни у Ирины с первым мужем не получилось.
Из-за занятости супруга и его постоянного отсутствия, ею было принято решение о разводе.
В 2006 г. Ирина второй раз выходит замуж за бизнесмена, занимающегося перевозками. О сегодняшней личной жизни дочери первого президента СССР почти ничего неизвестно. Она совершенно не публичная личность. Кстати, еще в начале 90-х Ирина решает получить второе высшее образование, чтобы руководить фондом изучения перестройки, который основал ее отец (к слову, она не хотела занимать эту должность).
Ирина Горбачева: где живет сейчас дочь Михаила Горбачева
Еще в 2008 г. единственная дочь М. Горбачева переехала жить в Германию. Там она руководит филиалом «Горбачев-фонда», который основал отец, а также занимается бизнесом. Помимо этого, вместе с мужем и одной из дочерей она владеет винным бутиком, в котором продаются коллекционные итальянские вина. Как уже упоминалось, Ирина совершенно непубличная личность. В общественном пространстве ее можно увидеть очень редко. Например, на каком-нибудь мероприятии, проводимом фондом.
Итак, мы ответили на вопрос о том, где сейчас живет дочь Горбачева Михаила Сергеевича. Она вместе с семьей проживает в Германии. Там же живут обе ее дочери и внуки. Несмотря на то, что она часто летает по делам в США, недвижимость в этой стране Ирина не приобретала, т.к. ее вполне устраивает собственная квартира в Берлине.
Поделиться с друзьями:
Горбачев: Владимир Путин пренебрежительно относится к похоронам бывшего советского лидера
Си-Эн-Эн
—
Владимир Путин не будет присутствовать на похоронах Михаила Горбачева, заявил в четверг Кремль в пренебрежительном отношении к бывшему советскому лидеру, с которым у российского президента были сложные отношения.
Пресс-секретарь Дмитрий Песков заявил, что «рабочий график Путина не позволит ему принять участие в церемонии прощания с Горбачевым 3 сентября», добавив, что сегодня президент России посетил Центральную клиническую больницу, чтобы засвидетельствовать свое почтение Горбачеву, возложив цветы к гробу.
Церемония прощания с Горбачевым, которая будет открыта для публики, должна состояться в субботу, после чего в тот же день последуют похороны на Новодевичьем кладбище в Москве.
Михаил Горбачев, последний президент Советского Союза, умер в возрасте 91 года
02:48
— Источник:
Си-Эн-Эн
Неясно, будут ли государственные похороны Горбачеву, которому приписывают помощь в прекращении холодной войны. В отличие от действий Кремля после смерти бывшего президента Бориса Ельцина в 2007 году, российское правительство не объявило о каких-либо планах государственных похорон, опубликовав в среду заявление о смерти Горбачева.
«Будут элементы государственных похорон», — заявил Песков в четверг. «Будет выстроен почетный караул, организована церемония прощания. Государство окажет помощь в организации», — добавил он, не уточнив и не уточнив, чем это будет отличаться от обычных государственных похорон.
Горбачев будет похоронен рядом со своей женой Раисой, которая умерла в 1999 году, сообщили российские государственные СМИ РИА Новости ранее на этой неделе со ссылкой на Горбачев-фонд. Историческое кладбище является местом последнего упокоения многих известных россиян, в том числе писателей Михаила Булгакова, Антона Чехова и Николая Гоголя, композиторов Сергея Прокофьева и Дмитрия Шостаковича, а также бывших лидеров Ельцина и Никиты Хрущева.
В последние годы Горбачев стал более критически относиться к Путину и его все более ограничительному режиму, поскольку он путешествовал по миру, продвигая свободу слова и демократию как часть своего фонда. Тем временем Путин обвинил Горбачева в распаде СССР, который он считает «величайшей геополитической катастрофой» ХХ века.
И хотя сам Горбачев никак не прокомментировал решение Путина вторгнуться в Украину, его фонд призвал к мирным переговорам, заявив, что «в мире нет ничего более ценного, чем человеческие жизни».
Президент США Рональд Рейган (справа) беседует с советским лидером Михаилом Горбачевым во время церемонии прибытия в Белый дом, где сверхдержавы начинают свои трехдневные переговоры на высшем уровне в Вашингтоне, округ Колумбия, вторник, 8 декабря 1987 года.
(AP Photo/Boris Yurchenko )
Борис Юрченко/АП
Мнение: Без Михаила Горбачева наш мир был бы совсем другим
Только горстка современных российских лидеров не была удостоена государственных похорон. Последним в этой чести был лишен Хрущев, низложенный в 1964 после его попыток свернуть сталинские реформы и умер, живя в уединении в 1971 году. Его похороны прошли полусекретно, потому что советские власти были обеспокоены протестами.
Реакция Путина на смерть Горбачева не могла быть более иной, чем после смерти Ельцина, человека, который выбрал его своим преемником, когда он был малоизвестным бывшим агентом КГБ.
Когда Ельцин умер в 2007 году, Путин почти сразу же создал специальную комиссию, которой было поручено организовать государственные похороны, объявил день национального траура и приказал поднять половину штата флагов.
386198 03: Бывший президент СССР Михаил Горбачев слушает во время конференции под названием «Перестройка: наше завтра и наше вчера», 1 марта 2001 года в Москве, Россия. 2 марта Горбачеву исполняется 70 лет. (Фото Олега Никишина/Newsmakers)
Олег Никишин/Hulton Archive/Getty Images
Мировые лидеры скорбят о смерти последнего советского лидера Михаила Горбачева
Всем российским теле- и радиоканалам было рекомендовано отменить развлекательные программы и предписано транслировать похороны в прямом эфире.
Присутствовали десятки иностранных сановников и бывших мировых лидеров, в том числе бывшие президенты США Билл Клинтон и Джордж Буш-младший, бывшие премьер-министры Великобритании и Канады Джон Мейджор и Жан Кретьен, а также бывший президент Германии Хорст Келер.
Между тем Горбачев вряд ли соберет на своих похоронах много иностранных VIP-гостей.
Горбачева спросили о Ларри Кинге, как он хочет, чтобы история судила его. Смотрите его ответ
01:28
— Источник:
Си-Эн-Эн
В ответ на западные санкции, введенные против России западными странами в связи с войной на Украине, Москва запретила въезд в Россию сотням иностранных чиновников.
В длинный список лидеров, которым в настоящее время запрещен въезд в страну, входят президент США Байден, госсекретарь Энтони Блинкен и министр обороны Ллойд Остин, уходящий премьер-министр Великобритании Борис Джонсон и его предшественница Тереза Мэй, а также его вероятная преемница Лиз Трасс, японка. Премьер-министр Фумио Кисида, премьер-министр Канады Джастин Трюдо и многие другие.
Запись беседы Горбачева М.С. с Канцлером ФРГ Колем Г.
Запись беседы Горбачевым М.С. с Канцлером ФРГ Колем Г. 12, 19 июня89. Бонн (один на один).
Кол. […] Я давно знаю Джорджа Буша, у нас очень хорошие, дружеские отношения. Давая ему оценку как президенту после нескольких месяцев работы, мы должны учитывать его предыдущую карьеру.
Джордж Буш восемь лет был вице-президентом при президенте Рейгане.
Он всегда был лояльным человеком, в этом плане у нас, наверное, общая точка зрения, такие качества мы воспринимаем как положительные. Однако лично для Джорджа Буша такая оценка имела негативный аспект, ранила его, потому что все постоянно спрашивали, сможет ли он выйти из тени Рейгана, обрести собственное политическое лицо, или навсегда останется в позиция лояльности.
В плане связей с общественностью Бушу далеко до конкуренции с Рейганом: у него нет ни актерской харизмы, ни искусства общаться с людьми через телевидение, ни каких-либо других подобных качеств. Он интеллектуал. В Америке различают людей с западного побережья и с восточного побережья. Люди из Калифорнии очень отличаются от людей из западных [так в оригинале] Соединенных Штатов.
В этом смысле Буш как политик очень важен для Европы — у него более европейское видение вещей, чем у Рейгана. Кстати, Рейган как политик рос буквально на глазах. Я знаю его с 19 лет79 лет, когда он еще был лидером оппозиции; Однажды он приехал в Бонн, я его принял, и мы проговорили 3 часа.
Гельмут Шмидт, который тогда был канцлером, не принял его, заявив, что у него нет времени. У меня осталось удручающее впечатление от этого разговора с Рейганом. Выяснилось, что он ничего не понимает в европейских делах. При этом разговоре присутствовал мой помощник [Хорст] Тельчик, и он и сейчас может рассказать вам, как мы были обескуражены тогда. Но потом Рейган стал президентом, и вы, господин Горбачев, смогли найти с ним общий язык.
Буш совсем другой человек. Не забывайте, что ему досталась непростая внутриполитическая ситуация, прежде всего в плане экономики. Теперь призрак единого европейского рынка, который будет создан в 1992 году, стучится в дверь США. Японские предприниматели работают в США и постоянно захватывают новые позиции. Уровень жизни населения США, и в первую очередь неблагополучных слоев, продолжает стагнировать.
Недавно мне довелось увидеть это своими глазами. На прошлой неделе я прилетел в Америку в личную неофициальную поездку, чтобы навестить сына, сдавшего экзамены в Гарвардский университет.
Я разговаривал со студентами и с профессорами — и ни от кого не слышал положительных оценок того, как сейчас живет американский народ. У Буша огромное количество дел в социальной сфере, которые могут стать его ахиллесовой пятой. При этом в Конгрессе его положение более благоприятно, чем то, которое было у Рейгана. Я бы сказал, что там произошли кардинальные изменения. Нынешний [демократический] лидер Конгресса [т.е. Палата представителей], [представитель] Том Фоули, представляет политика тихого, неагрессивного типа. Он ориентирован на сотрудничество, а не конфронтацию, хочет построить себе положительный политический капитал, чтобы в будущем стать кандидатом в президенты от демократов. Одним словом, важно следить за внутренними событиями в Америке и учитывать их при формулировании собственной политической линии.
[…]
Горбачев. У меня было много встреч с Бушем, в том числе личных встреч. Последний раз мы разговаривали в [Нью-Йорке] в декабре прошлого [1988 года], когда он уже был избран президентом.
Мы договорились на конфиденциальной основе, что будем развивать советско-американские отношения на основе следующей формулы: преемственность плюс то, чем мы должны ее дополнить. В наших отношениях много болезненных вопросов, поэтому важно укреплять доверие между Москвой и Вашингтоном. Пока я не заметил каких-либо существенных отклонений от договоренности со стороны Буша. Однако, как я уже говорил, его последние выступления давали нам основания для беспокойства.
Кол. Вы про его заявления о контроле над вооружениями? Какие выступления вы имеете в виду?
Горбачев. Выступление в Техасском университете 12 мая и выступление в Академии береговой охраны [24 мая]. Также он делал довольно неприятные заявления по поводу Восточной Европы и Советского Союза на [6 марта] конференции «Ветераны зарубежных войн» перед американцами польского происхождения и так далее. Вот что приходит на ум. Впрочем, в последние месяцы были и другие подобные заявления. Я не вижу в этих заявлениях ни реализма, ни конструктивной линии.
Откровенно говоря, эти заявления напомнили нам заявления Рейгана о «крестовом походе» против социализма. Он апеллировал к силам свободы, призывал к прекращению «статус-кво» и «оттеснению социализма». И все это в то время, когда мы призываем к деидеологизации отношений. Невольно на ум приходят вопросы — где Буш искренен, а где Буш риторический? Где он просто обыгрывает риторику, а где прокладывает государственную линию?
Кол. Подождем — увидим. Я убежден, что все пойдет своим чередом и с хорошей скоростью. Будет прогресс и в разоружении. Здесь все зависит от двух великих держав.
Если мы сможем добиться решительного прогресса в Вене в ближайшие 12-15 месяцев, это коренным образом изменит ситуацию по всем вопросам контроля над вооружениями. Теперь больше нет табу и неразрешимых проблем.
[…] Мы с большим интересом следим за развитием событий в Венгрии. Соединенные Штаты и, конечно же, Вы, господин Генеральный секретарь, тоже следите за ними.
Я сказал Бушу, что в отношении Венгрии мы действуем на основе старой немецкой пословицы: пусть церковь остается в деревне. Это значит, что венгры должны сами решать, чего они хотят, но никто не должен вмешиваться в их дела.
Горбачев. У нас похожая поговорка: со своим уставом в чужой монастырь не ходи.
Кол. Красивая народная мудрость. Обе стороны его придерживаются. А раз так, то ни о каких «крестовых походах» не могло быть и речи.
Горбачев. Говорю вам честно, в социалистических странах происходят серьезные сдвиги. Их направление вытекает из конкретных ситуаций в каждой стране. Запад не должен беспокоиться об этом. Все движется в направлении укрепления демократической базы. Каждая страна сама решает, как она это делает. Это их внутреннее дело. Я думаю, вы согласитесь со мной, что нельзя втыкать шест в муравейник. Последствия такого поступка могли быть абсолютно непредсказуемыми.
Кол. Есть мнение одной стороны, есть мнение другой стороны, но есть и третье мнение — общее мнение.
Это общее мнение Советского Союза, США, ФРГ и других стран. Одним словом, мы не должны мешать чьему-либо развитию.
Горбачев. В ряде стран очень напряженная обстановка. Если кто-то попытается дестабилизировать ситуацию, это нарушит процесс выстраивания доверия между Западом и Востоком и разрушит все, что было достигнуто до сих пор. Мы хотим сближения, а не возврата к позициям конфронтации.
[…]
Кол. Однако ни для кого не секрет, что Эрих Хонеккер не настроен на какие-либо изменения или реформы и тем самым сам дестабилизирует ситуацию.
У меня проблемы из-за этого в ФРГ. Я все время говорю, что не заинтересован в дестабилизации ситуации в ГДР. Однако люди все время спрашивают меня, почему ГДР остается на замороженных позициях [?] Мне говорят, что мы должны что-то сделать для того, чтобы люди там испытали ту же свободу, которая сейчас характеризует Венгрию, Польшу и, Конечно, Советский Союз.
Вы не представляете, что здесь творилось, когда в ГДР запретили распространение советского журнала «Спутник».
Все смеялись. Но я не сделал этого. Потому что от меня как от канцлера требовали новых шагов для улучшения отношений с ГДР, а я ничего не мог с этим поделать.
[…]
Горбачев. Что касается наших друзей, то у нас твердый принцип: каждый отвечает за свою страну. Мы не собираемся никого учить, но и не просим никого учить нас. Думаю, из того, что я только что сказал, становится ясно, существует ли какая-то «доктрина Брежнева». Мы за позитивные перемены во всех сферах, за политическую нормализацию, за укрепление экономики, но в то же время и за сохранение особенностей и традиций социалистических государств.
Кол. Я поддерживаю ваши идеи. Честно говоря, мы гораздо лучше понимаем Москву и чувствуем себя гораздо ближе к ней, чем [Восточный] Берлин сейчас, когда 90% населения ГДР смотрит наше телевидение. Они обо всем осведомлены, но боятся говорить публично. Мне просто жаль людей. Но еще раз повторю, что я не делаю ничего для дестабилизации ситуации.
Это касается и Венгрии, и Польши. Вмешиваться сейчас в чье-либо внутриполитическое развитие значило бы занять деструктивную линию, отбрасывающую Европу во времена осторожности и недоверия.
Горбачев. Это очень важное заявление, оно соответствует духу времени.
Кол. […] Что касается обычных вооружений, то ключ к этому вопросу в ваших руках. У нас есть реальная возможность договориться, причем в принципиальном смысле, по обычным вооружениям в ближайшие 12, а если нет, то в ближайшие 14-15 месяцев. Соглашение по обычным вооружениям вывело бы всю повестку дня в области контроля над вооружениями на качественно новый уровень. Я буду одним из тех, кто сделает четкое и обоснованное заявление по этому поводу.
Я хотел бы предложить Вам, г-н Генеральный секретарь, что в ближайшие несколько месяцев мы должны оставаться в непосредственном контакте — не через ведомства — по вопросам переговоров в Вене и вообще, я считаю, что нам следует активизировать наши контакты, чаще звонить друг другу, даже если нет конкретных дел для обсуждения.
Leave a Reply