Кем был по должности горбачев: Михаил Сергеевич Горбачёв. Интересные факты биографии

19 августа 1991 года. Как это было

Павел Крашенинников (доктор юридических наук, профессор)

У некоторых высших руководителей Союза и КПСС, все отчетливее понимавших, что Советскому Союзу в прежнем виде приходит конец, а значит приходит конец и их карьерам, возникли смутные сомнения, что под видом Союзного договора хотят подписать что-то невообразимое.

И действительно, окончательного варианта договора еще не было, а был проект, который еще должны были править республики. Началось брожение в Верховных Советах Союза, РСФСР и других республик, намеревавшихся подписать договор¹. Даже в лагере российского президента звучали голоса против подписания нового Союзного договора за спиной парламентских органов власти.

23.07.1991. Генеральный секретарь ЦК КПСС, Президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев отвечает на вопросы журналистов. Заседание полномочных представителей Союза и республик по завершению работы над проектом Союзного договора в Ново-Огарево. Фото: Юрий Абрамочкин / РИА Новости

Казалось, союзному руководству стоило бы поддержать эти настроения с целью предотвратить столь экстренное подписание Союзного договора. Однако именно в этот момент оно решилось на введение чрезвычайного положения. Главным сторонником немедленного введения чрезвычайного положения в стране был председатель КГБ СССР В.А. Крючков.

Как известно, фарш невозможно провернуть назад. Однако нашлись энтузиасты, которые попытались это сделать.

В обвинительном заключении по делу ГКЧП говорится: «Продолжая подготовительную работу, 14 августа Крючков со ссылкой на то, что Президент СССР собирается подать в отставку, а руководящими кругами страны прорабатываются вопросы введения чрезвычайного положения, поручил Жижину и Егорову подготовить предложения о первоочередных мерах политического, экономического и правового характера, которые необходимо осуществить в этих условиях».

Обвинительное заключение по уголовному делу ГКЧП в Генеральной прокуратуре Российской Федерации. Фото: Малышев Николай/Фотохроника ТАСС

Там же говорится, что перечисленные выше лица «договорились приступить 18 августа 1991 года к реализации планов захвата власти»; в соответствии с этими планами предусматривалось предъявить М.С. Горбачеву ультиматум: или ввести чрезвычайное положение, или уйти в отставку, в случае отказа изолировать его в Форосе и объявить больным, обязанности президента возложить на Г.И. Янаева, а для управления страной создать Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП СССР)»². Ядро «заговора» составляли четыре человека: О.Д. Бакланов, В.А. Крючков, О.С. Шенин и Д.Т. Язов. Причем главную роль играл В.А. Крючков.

В планы заговорщиков входила встреча с Б.Н. Ельциным по его возвращению из Казахстана в аэропорту вечером 18 августа. По итогам этой встречи Борис Николаевич или должен был присоединиться к ГКЧП, или быть интернирован на даче в Подмосковье. Однако самолет вернулся в Москву в час ночи, опоздав на четыре часа, и встреча не состоялась.

19 августа 1991 г. в 6.00 всесоюзное радио сообщило, что в связи с болезнью М.С. Горбачева его полномочия перешли Г.И. Янаеву, объявило о создании ГКЧП и огласило его первые постановления. Было зачитано официальное обращение Комитета ГКЧП к советскому народу, в котором, в частности, говорилось о том, что перестройка зашла в тупик и «возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой» и о решимости ГКЧП вывести страну из кризиса, а также содержало призыв ко всем советским людям «в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства» и «оказать всемерную поддержку усилиям по выводу страны из кризиса». Однако этот документ не содержал реальных шагов или конкретных предложений для достижения указанных целей. Никакой внятной программы действий после захвата власти у мятежников не было.

В 6.30 подобная информация появилась на экранах телевизоров. Началась бесконечная трансляция балета «Лебединое озеро».

19 августа по телевидению шла бесконечная трансляция балета «Лебединое озеро». Фото: Строков Михаил/Фотохроника ТАСС

В столицу двинулись войска. Кантемировская и Таманская дивизии направили 3809 военнослужащих, 430 автомашин, 362 танка и 288 БМП и БТР. Кроме того в Москву прибыли три парашютно-десантных полка: 15-й (Тула), 137-й (Рязань), 331-й (Кострома). Всего в Москву было введено около 4 тыс. военнослужащих, 362 танка, 427 бронетранспортеров и БМП. К 10 часам утра войска взяли под контроль ключевые объекты жизнеобеспечения города, блокировали Манежную площадь и Кремль. Дополнительные части ВДВ, мотострелковые войска и флот были переброшены в окрестности Ленинграда, Киева, Таллина, Тбилиси, Риги.

Танки на Калининском проспекте (Новый Арбат). Фото: Владимир Федоренко / РИА Новости

Многие деятели ЦК КПСС, кабинета министров СССР, силовых союзных министерств и ведомств выразили поддержку ГКЧП.

«Члены ГКЧП обзвонили всех президентов союзных республик, кроме Прибалтики. Ни один из них не сказал, что наши действия являются авантюрой. Более того, все сказали, что в стране пора наводить порядок», — писал впоследствии Янаев.

В союзных республиках большинство руководителей изначально заняли выжидательную позицию по отношению к событиям в Москве.

На верность ГКЧП присягнули главы следующих республик: Армении Л. Тёр — Петросян, Азербайджана А. Муталибов, Узбекистана И. Каримов и ряд других.

Неожиданностью был переход в стан мятежников крайне антисоветски настроенного президента Республики Грузии Звиада Гамсахурдиа. От публичной оценки событий в Москве уклонился председатель Верховной Рады Украины Л.М. Кравчук. При этом он воспрепятствовал созыву Верховной Рады для обсуждения происходящего.

О готовности сотрудничать с «новым руководством СССР» заявил президент Франции Ф. Миттеран. О такой же готовности заявило правительство Китайской Народной Республики. С горячей поддержкой ГКЧП выступили тогдашние лидеры Ирака (Саддам Хусейн) и Ливии (Муаммар Каддафи).

Борис Ельцин с башни танка обращается к народу у здания Верховного Совета РСФСР. Фото: Валентина Кузьмина и Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС

Президент РСФСР Борис Ельцин отказался подчиняться ГКЧП и объявил его действия «антиконституционным переворотом». Он и его единомышленники стали центром сопротивления ГКЧП. В первый же день, 19 августа, на митинге перед Домом советов РСФСР (Белым домом), в то время резиденцией российского руководства, Ельцин выступил с «Обращением к гражданам России», охарактеризовав действия ГКЧП как государственный переворот. Затем президент России подписал указ, согласно которому до созыва внеочередного Съезда народных депутатов СССР подчинил себе все органы союзной исполнительной власти на территории России, в том числе Министерство обороны, КГБ и МВД.

Известный российский музыкант и виолончелист Мстислав Ростропович, пришел в Белый дом, чтобы поддержать Бориса Ельцина. Фото: Юрий Феклистов

Возле Белого дома начали собираться оппозиционные политики, деятели культуры и простые москвичи, пожелавшие оборонять законно избранное правительство республики. Около Дома советов РСФСР начинают строить баррикады. Вокруг всего комплекса Белого Дома выстраивается цепочка из нескольких тысяч москвичей, пришедших на защиту Президента и Верховного Совета Российской Федерации. Организуются пикеты. Б. Ельцин подписал указ о создании и эвакуации в Свердловск группы оперативного управления (дублирующий состав Совета министров РСФСР).

Жители Москвы отправились в центр города, чтобы уговорить солдат не применять силу по отношению к народу. Фото: ANDRE DURAND / AFP

Многие жители столицы отправились в центр, чтобы уговорить солдат не применять силу по отношению к народу. Под психологическим давлением демонстрантов происходит убеждение армии в незаконных действиях и братание ее на местах с демонстрантами.

Под психологическим давлением демонстрантов происходит убеждение армии в незаконных действиях и братание ее на местах с демонстрантами. Фото: Игорь Михалев / РИА Новости

Танковый батальон 1-го мотострелкового полка 2-й Таманской мотострелковой дивизии под командованием начальника штаба Сергея Евдокимова переходит на сторону Ельцина, разворачивая свои 10 танков уже в защиту Белого Дома. Поднявшись на танк номер 110 Таманской дивизии, Борис Николаевич обратился к собравшимся с речью. Его выступление было снято на телекамеры и обошло весь мир.

Вечером 19 августа члены ГКЧП появились на экранах телевизоров. Выглядели они, мягко говоря, не очень и все больше оправдывались. Камера дает крупным планом дрожащие руки Янаева.

Вечером 19 августа члены ГКЧП выступили с экранов телевизоров. Фото: Владимир Мусаэльян, Александр Чумичев/ТАСС

Да, телевизионный ракурс значит очень много. В общем, впечатление от грозных путчистов совершенно несерьезное, что только воодушевило протестующих. В 21.00 в программе «Время» по первому каналу телевидения «совершенно неожиданно прошел правдивый и честный репортаж с баррикад у Белого дома». Фронда ГКЧП активно действовала и на центральном телевидении. Это было важно, поскольку многие опасались, что руководство РСФСР арестовано, если уже не расстреляно.

Защитники Белого дома выстроили заграждения. Фото: Андрея Соловьева /Фотохроника ТАСС

К утру 20 августа защитники Белого дома практически закончили строительство заграждений. Рядом с легкими противопехотными баррикадами появились и бетонные противотанковые, подъезды к Дому перегородили грузовиками с песком. Особую активность в организации обороны Белого дома проявили российские бизнесмены. Грузовики с песком, краны, оружие, продовольствие — все это подвозилось к Белому дому.

Бизнесмены подвозили продовольствие для защитников Белого дома. Фото: Христофоров Валерий/Фотохроника ТАСС

Днем 20 августа возле Белого дома состоялся митинг, санкционированный городскими властями Москвы. На нем собрались по разным оценкам более 400 000 человек. Организаторы митинга — движение «Демократическая Россия», демократические объединения и Советы трудовых коллективов Москвы и Московской области. А в Ленинграде на Дворцовой площади прошла 400-тысячная демонстрация протеста против переворота. В дни путча в аппарат движения «Демократическая Россия», оказывавшего активное сопротивление ГКЧП, шли сотни сообщений с мест о готовности начинать массовую кампанию гражданского неповиновения.

Многотысячный митинг у здания Верховного Совета РСФСР под названием «Акция в защиту «Белого дома». Фото: Александр Поляков / РИА Новости

Борис Ельцин издал указ № 64 о временном (до восстановления в полном объеме деятельности конституционных органов и институтов государственной власти и управления Союза ССР) принятии на себя обязанностей главнокомандующего Вооруженными силами СССР на территории РСФСР, одновременно назначив генерал-полковника Константина Кобеца министром обороны РСФСР.

Гэкачеписты хорошо понимали, что время работает против них. Минобороны к середине дня разработало план силового захвата российского руководства под кодовым названием «Гром».

Начать должны были танки. Как планировалось, они произведут устрашающие выстрелы с близкой дистанции и проделают проходы в завалах. Затем бойцы отдельной мотострелковой дивизии имени Дзержинского вклинятся в ряды защитников, раздвинут их, расчистят путь к подъездам Белого дома и будут удерживать «коридоры». В «коридоры» пойдут тульские десантники, которые с помощью техники взломают двери и застекленные проемы в стенах, после чего завяжут бой на этажах здания. В этот момент бойцы «Альфы», действующие по самостоятельному плану, будут осуществлять внутри Белого дома поиск и нейтрализацию руководителей сопротивления. На весь штурм отводилось от 40 минут до часа. Количество жертв среди гражданского населения (включая раненых) при штатном прохождении операции должно было составить 500-600 человек. При наихудшем повороте событий — до 1000 человек. После завершения боевых действий планировалось силами МВД и КГБ провести «фильтрацию» лиц, задержанных возле здания и внутри него, а организаторов и самых активных участников сопротивления — интернировать³.

По плану Минобороны начать силовой захват Белого дома должны были танки. Фото: Петр Носов / Фотохроника ТАСС

В этот момент руководство ГКЧП стало перед суровой дилеммой. Либо устроить аналог площади Тяньаньмэнь и оказаться у власти в полураспавшейся разоренной стране, не имея никакой позитивной программы по выходу из кризиса, и не надеясь на зарубежную помощь, прежде всего кредитами. Думается, такой сценарий, скорее всего, привел бы к неконтролируемому распаду страны и вряд ли мирным путем, учитывая многочисленные территориальные претензии республик друг к другу. Либо отступить.

Был выбран второй вариант — письменного приказа войскам о начале штурма отдано так и не было и штурма не состоялось. Впоследствии руководство ГКЧП объясняло это тем, что они «не хотели стрелять в народ».

Танки в центре Москвы в августе 1991 года. Фото: Соловьев Андрей / Фотохроника ТАСС

Даже если бы такой приказ был отдан, далеко не факт, что он был бы исполнен. Два генерала, от которых зависела судьба этого решения (П.С. Грачев — командующий воздушно-десантными войсками, на которого было возложено командование операцией «Гром», и Б.В. Громов — командующий внутренними войсками), договорились не участвовать в этой операции. Более того, они предупредили Ельцина и защитников Белого дома о готовящемся штурме. Председатель Комитета государственной безопасности РСФСР Иваненко связался по телефону с командирами Московского военного округа, внутренних войск, частей КГБ. Говорил примерно одно и то же: звоню по поручению Ельцина, не ввязывайтесь в это дело, держите личный состав и технику в стороне, тем самым нейтрализовав подмосковные воинские части.

Однако защитники Белого дома в ожидании штурма предпринимали попытки остановить бронетехнику, которая двигалась в его направлении. В ходе одной из таких попыток заблокировать БТР, погибли трое москвичей. Двое из них Дмитрий Комарь и Владимир Усов были смертельно травмированы бронетранспортером, а Илья Кричевский был застрелен.

Военная техника движется в сторону здания Верховного Совета РСФСР во время августовского путча 1991 г. Фото: Сергей Титов / РИА Новости

В 5 часов утра 21 августа состоялось заседание коллегии Министерства обороны. В ходе заседания министр обороны СССР Д. Язов попытался призвать подчиненных к порядку. Против него открыто выступили генерал-полковник авиации Е. Шапошников, генерал-майор П. Грачев, генерал армии Ю. Максимов, адмирал флота В. Чернавин. На коллегии министерства обороны большинство генералов высказались за необходимость вывода войск из Москвы и рекомендовали министру обороны Д. Язову выйти из состава ГКЧП. Министр согласился со всеми предложениями, кроме одного: выйти из ГКЧП. «Это мой крест, — заявил он. — Буду нести его до конца». В результате Д. Язовым было принято решение о выводе войск из Москвы.

Руководством РСФСР известие об отмене путча и выводе войск из Москвы было однозначно воспринято как поражение ГКЧП. Прокуратура РСФСР объявила, что все участники ГКЧП будут привлечены к ответственности. Своим Указом № 70 Ельцин «за поддержку антиконституционной деятельности так называемого «государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР», невыполнение указов Президента РСФСР, направленных на пресечение государственного переворота» отстранил от исполнения обязанностей председателей исполнительных комитетов краевого и ряда областных Советов народных депутатов РСФСР (в Краснодарском крае, Ростовской, Самарской и Липецкой областях).

В Свердловске 21 августа 1991 г. состоялся 100-тысячный митинг в поддержку Б.Н. Ельцина и руководства РСФСР. Автор этих строк был в этот момент на площади 1905 г. и свидетельствует о масштабе и настроениях собравшихся. В истории города таких митингов ни до, ни после не было. Митинги в поддержку руководства России состоялись и в других городах РСФСР.

Митинг в поддержку Бориса Ельцина в Свердловске. Фото: Анатолий Семехин / ИТАР-ТАСС

Митинг жителей Ленинграда на Дворцовой площади. Фото: Николай Беркетов/ТАСС

В ночь на 22 августа М.С. Горбачев вернулся в Москву. В этот же день в Москве то тут, то там возникали стихийные митинги. Возле Кремля на Манежной площади прошел митинг, посвященный победе демократии. Многотысячная демонстрация прошла по Тверской улице и Красной площади. Многие москвичи несли трехцветный флаг России. Все больше и больше москвичей собиралось на Старой площади у зданий ЦК КПСС и на площади Дзержинского — у зданий КГБ СССР. Толпы москвичей собирались на Арбате, у Министерства обороны, у здания Министерства внутренних дел СССР.

Москва. Возвращение Президента СССР Михаила Горбачева из Фороса. Фото: Юрий Лизунов / Фотохроника ТАСС

Особенно большой «митинг победителей» состоялся возле Белого дома. Президент РСФСР объявил, что принято решение сделать трехцветный стяг новым государственным флагом России. В 1994 г. в честь этого события 22 августа объявлено Днем Государственного флага России. В ходе митинга манифестанты вынесли огромное полотнище российского триколора. Память погибших почтили минутой молчания. Президент Ельцин высказал признательность защитникам демократии и поздравил их с победой. Исторический флаг России (триколор), позже, в ноябре 1991 года, ставший государственным, впервые был установлен на верхней точке здания Дома Советов.

22.08.1991 года. Митинг перед зданием Верховного Совета РСФСР в Москве в ознаменование победы демократических сил, когда попытка переворота ГКЧП потерпела крах. Фото: Юрий Абрамочкин / РИА Новости

К вечеру 22 августа 1991 г. основная часть манифестантов переместилась на площадь Дзержинского (ныне Лубянская). Перед фасадом здания КГБ собралось не менее 20 тысяч человек, выкрикивавших антикоммунистические лозунги, певших антисоветские песни, а также писавших разного рода призывы и лозунги на цоколе здания. Манифестанты предприняли попытку с помощью тросов сбросить памятник Дзержинскому, что было чревато повреждением проходящих здесь коммуникаций и тоннеля метро. Мэрии пришлось срочно организовать демонтаж памятника с помощью строительной техники. Была угроза разгрома здания КГБ разъяренной толпой, но ее удалось избежать.

Демонтаж памятника Дзержинскому на Лубянской площади. Фото: Андрей Соловьев, Геннадий Хамельянин /Фотохроника ТАСС

Утром 23 августа Михаил Горбачев был приглашен Б. Ельциным в Белый дом на шедшую здесь уже второй день внеочередную сессию Верховного Совета РСФСР. Депутаты, взвинченные до предела за время осады российского парламента, ожидали, что Михаил Сергеевич поедет в Белый дом сразу после приземления его самолета 22 августа, чтобы засвидетельствовать народным избранникам свою признательность. Это было бы воспринято защитниками Белого дома в качестве своеобразной клятвы верности Горбачева тем идеалам демократии, которые парламентарии сумели отстоять в дни путча. Но Михаил Сергеевич сослался на нездоровье супруги и приглашение в этот момент отклонил. Депутатами это было воспринято как проявление неуважения к подвигу защитников демократии, демонстративное размежевание с ними, черная неблагодарность.

23 августа Михаил Горбачев был приглашен Борисом Ельциным в Белый дом на внеочередную сессию Верховного Совета РСФСР. Фото: Александр Чумичев / Фотохроника ТАСС

Вся страна увидела по прямой телевизионной трансляции, как выступление Президента СССР постоянно прерывалось репликами с мест, а в конце концов превратилось в унизительный допрос. Депутаты Верховного Совета РСФСР требовали от Президента СССР, Генсека ЦК КПСС Горбачева распустить КПСС, запретить социализм. Вся многомиллионная страна по телевизору увидела, что власти у союзного президента больше нет.

Ельцин потребовал у Горбачева осудить КПСС, но, встретившись с его сопротивлением, подписал указ о приостановлении деятельности КП РСФСР на том основании, что она поддержала ГКЧП.

23 августа 1991 г. Противостояние милиции и демонстрантов у здания ЦК КПСС на улице Куйбышева. Фото: Христофоров Валерий/Фотохроника ТАСС

В тот же день возле зданий ЦК КПСС на Старой площади скопились толпы москвичей. Многие москвичи были убеждены в том, что именно партия была руководящей силой государственного переворота. Перед зданием ЦК был устроен митинг, возникла угроза стихийного захвата и разгрома зданий ЦК. По распоряжению мэра Москвы Г.Х. Попова здания ЦК и МГК КПСС были опечатаны и их деятельность была заблокирована. Около 15 часов органы КГБ и милиции завершили оцепление всех зданий ЦК КПСС, ЦК КП РСФСР, КПК, МГК, а также зданий КГБ СССР.

Опечатанное здание МГК КПСС на Старой площади. Фото: Христофоров Валерий/Фотохроника ТАСС

24 августа Горбачев сложил полномочия генсека и призвал ЦК КПСС к самороспуску, а также подписал указ «О прекращении деятельности политических партий и политических движений в Вооруженных Силах СССР и правоохранительных органах и государственном аппарате».

24 августа Горбачев сложил полномочия генсека и призвал ЦК КПСС к самороспуску. Фото: VITALY ARMAND / AFP

В тот же день Совет министров Российской Федерации принял постановление № 439, которое гласило: «Впредь до сформирования нового Кабинета министров СССР постановления, распоряжения и другие решения Кабинета министров СССР не подлежат исполнению на территории РСФСР… На указанный период руководство министерствами и ведомствами СССР, подведомственными им объединениями, предприятиями и организациями, расположенными на территории РСФСР, принимает Совет министров РСФСР».

26 августа открылась внеочередная сессия Верховного Совета СССР. Было принято решение о созыве Съезда народных депутатов СССР. 28 августа Верховный Совет СССР отправил правительство в отставку. Функции Кабинета Министров были возложены на не предусмотренный Конституцией СССР Комитет по оперативному управлению народным хозяйством. Впрочем, ни одна революция не может быть осуществлена в рамках действующего на тот момент права.

Пятый внеочередной Съезд народных депутатов СССР состоялся 2-5 сентября 1991 г.. Съезд принял «Декларацию прав и свобод человека», констатировал, что прежний СССР больше не существует, и объявил переходный период для формирования новой системы государственных отношений, подготовки и подписания Договора о Союзе Суверенных Государств. Действие Конституции СССР приостанавливалось. Страна входила в состояние переходного периода, который должен был закончиться с принятием новой Конституции и выборами новых органов власти.

2 сентября 1991 г. Пятый внеочередной съезд народных депутатов СССР. Фото: ANDRE DURAND / AFP

Руководители Союза и союзных республик заявили о создании Государственного совета в составе Президента СССР и высших должностных лиц 10 республик. Также был принят закон «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период», в соответствии с которым Съезд самораспустился, вся полнота государственной власти перешла Верховному Совету СССР. Верховный Совет сохранил прежний двухпалатный характер, но Совет национальностей был заменен Советом республик. Было также принято постановление «О мерах, вытекающих из совместного заявления Президента СССР и высших руководителей союзных республик и решений внеочередной сессии Верховного Совета СССР».

Несомненно, незадачливая попытка вернуть все на круги своя путем объявления чрезвычайного положения и так и не состоявшейся попытки силового подавления оппозиции послужила катализатором обвала всей конструкции СССР — партии, служившей скрепой Союза, и органов государственного управления. Однако обвинять членов ГКЧП в развале Советского Союза было бы преувеличением.

Гэкачеписты все еще верили в существование мегамашины советского государства и попытались пустить ее в дело. Но оказалось, что этот механизм уже не существует. Вроде и армия могучая есть, и репрессивные органы на месте, а приводные ремни для них давно сгнили. Силовые структуры потеряли уверенность в правоте центральной власти и в значительной степени отвернулись от нее, частично перейдя на сторону революционно настроенных масс и руководства РСФСР. При попытке завести мегамашину она развалилась.

Так что ГКЧП скорее сыграло роль мальчика из известной сказки, который крикнул: «А король-то голый!». И подданные стали спешно разбегаться от такого короля. Коммунистическая партия уже не была «ядром». Союзные республики уже становились суверенными, центр утратил свой авторитет, нарушение Основного закона никого особо не волновало.

¹ Планировалось, что 20 августа подписывают РСФСР и Казахстан, 3 сентября — Белоруссия и Узбекистан, 17 сентября — Азербайджан и Таджикистан, 1 октября — Туркмения и Киргизия, в октябре (примерно 22-го) подписывают Украина (возможно, Армения и Молдова) и союзная делегация.

² Трехдневная эпоха ГКЧП: процесс, который не пошёл. Часть I // Новая газета. 2001. № 51. 23 июля.

³ Станкевич С. На штурм отводилось 40 минут. https://vz.ru/politics/2011/8/18/512215.html

Вячеслав Генералов о путче, Горбачёве и распаде СССР — РТ на русском

Вячеслав Генералов с 1985 по 1991 год руководил охраной президента СССР Михаила Горбачёва и обеспечивал безопасность его семьи. 19 августа 1991 года, когда мир узнал о том, что в Советском Союзе введено чрезвычайное положение и создан ГКЧП, Генералов находился на службе. В эксклюзивном интервью RT бывший начальник охраны президента рассказал, какой была обстановка на даче главы государства в Форосе, почему Горбачёву отключили правительственную связь и мог ли Михаил Сергеевич вернуться в Москву.

19 августа 1991 года ряд высокопоставленных советских руководителей выступили против политики президента Михаила Горбачёва. Во время его планового отпуска в Форосе заговорщики объявили о введении в СССР чрезвычайного положения и создании ГКЧП, чтобы не допустить развала Советского Союза. Однако реализовать свой план они не смогли.

Сам Горбачёв в это время был в Форосе. О том, что происходило на даче президента СССР, рассказывает начальник его охраны, генерал-майор КГБ в отставке Вячеслав Генералов.

— Где вы были 19 августа?

— С 18-го числа я был в Форосе вместе с Горбачёвым.

— Сколько человек охраняли Горбачёва в тот момент?

— Около 130 человек личной охраны, ещё были сотрудники из 9-го Управления. Я не беру в расчёт пограничников и моряков, которые тоже привлекались для охраны объекта и находились снаружи. А внутри были сотрудники 9-го Управления и личная охрана.

— Разделяя людей на сторонников и противников путча, вас причисляют к его сторонникам. Почему? 

— Это надо спросить у тех, кто причисляет. Я же выполнял свои функциональные обязанности, которые были предписаны мне моей должностью. Причём каждый год везде и всегда я выполнял эти функции. Сейчас рассказывают, что во время путча объект якобы окружили три дивизии, но это всё инсинуации. Привлечения дополнительных сил не было. 

Кстати, после того как маршал Язов, один из членов ГКЧП, отдал приказ по Министерству обороны о приведении войск в боевую готовность, я запретил выдавать пограничникам оружие. Как они несли до 19 августа наряды со штык-ножами, так и продолжили нести. 

Моряки и пограничники подчинялись мне. Потому что они были прикомандированы на охрану объекта, в моё распоряжение.

• © Фото из личного архива Вячеслава Генералова

— Когда в стране было введено чрезвычайное положение, вы были рядом с Горбачёвым на даче в Крыму. Весь мир был убеждён, что президент СССР насильно отстранён от власти, а путчисты говорили, что он болен. Так всё-таки действительно президента удерживали силой на даче?

— Никто его не блокировал. По идее, он должен был 20-го числа вылетать вместе со мной в Москву на подписание Союзного договора. Когда образовался ГКЧП, 19 августа, я предложил ему: «Давайте я вам организую самолёт для вылета в Москву». У меня были такие полномочия. «Нет, мы никуда не полетим», — ответил он. Дочь с зятем тоже отказались лететь и остались там. Поэтому говорить о том, что его кто-то блокировал, неверно. Это была самоизоляция. Более того, он приказал личной охране усилить посты до ночного варианта, что означало взять оружие. И когда ко мне пришли и передали это распоряжение, я сказал, что у меня нет сил на ночной вариант охраны объекта. Он самоизолировался, чтобы его никто не трогал.

— Какова ваша роль в этом эпизоде истории страны?

— Я вам скажу такую вещь. Я никак не влиял на действия президента. Если бы он хотел… Его приглашали гэкачеписты, когда прилетали к нему в Крым: «Поехали в Москву, там решим все вопросы». Он сказал: «Я никуда не полечу, я болен». Потом ко мне приходил его помощник Черняев: «Нам нужно вылететь в Москву». Я ему: «Хорошо». Но Михаил Сергеевич сказал, что не полетит. Хотя везде потом в материалах следствия было написано, что я «изолировал президента».

— Вы сказали, что накануне к Горбачеву приезжала делегация из Москвы, вы их назвали «гэкачеписты», и они звали его в столицу. Получается, Горбачёв знал о готовящемся путче?

— Во-первых, он знал положение дел в стране. Шёл не первый год, уже года два или три как всё начало рушиться. У приехавших к нему людей накипело. И они высказали своё мнение о том, что наступил крайний срок. И если не принять срочные меры, то дальше страна может развалиться. Он не внял их словам, сказал: «Делайте что хотите, пошли вы к чёрту, я никуда не поеду, я больной».

— Вы слышали это, вы были рядом в этот момент, когда он их посылал к чёрту?

— Я был в доме, но не в кабинете. Поэтому я знаю об этом только со слов тех людей, которые там были. Потому что потом мы все вместе собрались, и они рассказывали, как что было.

— Сколь многочисленна была делегация?

— Пять человек. Не было Стародубцева, Тизякова, Пуго, Янаева, председателя правительства Павлова.

— На видео из Фороса Горбачёв говорит, что у него нет связи. Это действительно было так?

— У него не было правительственной связи только в кабинете. Но я ему предлагал: «Раз вам отключили телефон, пожалуйста, давайте подгоним машину к вашей даче. В машине есть правительственная связь». Он: «Нет, я не буду из машины говорить, пусть мне включат в кабинете».

• Кадр из видеообращения президента СССР Михаила Горбачёва к народу, записанного 20 августа 1991 года на даче в Форосе
• РИА Новости

Я звонил, докладывал Крючкову (член ГКЧП, руководитель КГБ СССР). Крючков сказал: «Не я командую связью. Члены ГКЧП сказали, что телефон ему не включат. Если хочет — пускай говорит из машины». У меня связь была. Я по такой же правительственной связи разговаривал и с Москвой, и со всеми, с кем нужно было. 

— То есть Горбачёву правительственную связь отключили после того, как он сказал: «Идите к чёрту, делайте что хотите»?

— Да. После его отказа ехать в Москву, чтобы он не начал обзванивать американцев, немцев и так далее, ему отключили телефон, пока не разберутся с положением дел в стране.

— А кто заведовал связью? Кто дал приказ отключить Горбачёву правительственную связь?

— Я не знаю, какие там у них взаимоотношения в ГКЧП были. Я не был ни на одном их заседании. Я думаю, что связь подчинялась Крючкову. Потому что Управление правительственной связи подчиняется председателю КГБ. 

— А вам какие приказы во время августовского путча были отданы?

— Я занимался охраной. И хочу вам сказать такую вещь: если бы члены ГКЧП имели какие-то злые намерения по отношению к Горбачёву, то действовали бы совсем по-другому. А они как раз наоборот, хотели сохранить Горбачёва, его авторитет на международной арене и в стране. Поэтому и вели себя очень осторожно и неуверенно. Они всё время твердили: «Нам главное, чтобы Горбачёв не потерял авторитет в мире, чтобы Горбачёв не потерял авторитет в стране. Но надо спасать страну. И мы готовы ему помочь». Они были преданны ему. Потом уже стали говорить, что члены ГКЧП затеяли всё, потому что боялись, что их сместят, что уже якобы были заготовлены указы об их отставках. Не было этого ничего. Ничего они не боялись: ни увольнений, ни отстранений от должностей.

— В стране перестройка, гласность, страна открылась миру. Всем это нравилось. И вдруг вот эта пресс-конференция, где гэкачеписты сидят за столом президиума…

— Это, действительно, был провал. Они не готовы были к этим событиям и не знали, что делать дальше. ГКЧП — это была такая скоропалительная организация, которая не продумана была до конца. А то, что вы говорите — перестройка, гласность — да, до 1987 года включительно было всё нормально. Все радовались. Но когда начались сбои в промышленности, когда перестала финансироваться армия, когда перестало финансироваться Министерство обороны и Министерство внутренних дел — вот тут все поняли, что всё идёт к развалу. 

• Члены ГКЧП отвечают на вопросы журналистов на пресс-конференции
• © Владимир Родионов/РИА Новости

А то, что гэкачеписты сидели, как за столом президиума, так в Политбюро они тоже так сидели. Их отучить сразу никто не мог, и они не смогли уже отучиться. Они воспитаны были так. У них партийная дисциплина, свои взгляды на вещи. А чрезвычайная ситуация действительно не готовилась. Не было никакой пропаганды в средствах массовой информации. Ничего не было. Поэтому успеха не было. 

— Получается, простой народ вообще не понимал, кого и от чего гэкачеписты пытаются спасти? 

— Всё правильно. Незадолго до этого проводился референдум с вопросом: «Согласны ли вы с сохранением Советского Союза?». Помните его результаты? Люди проголосовали за сохранение. А в это время стали готовить подписание Союзного договора, который фактически аннулировал все результаты референдума. В договоре прописывались такие решения, которые разваливали страну сразу после подписания. И многие руководители республик не хотели его подписывать. Назарбаев, например, был категорически против. Ельцин сначала был тоже против. И готовился договор этот в тайне. Именно его публикация накануне 18 августа стала катализатором всех этих событий. Этот договор и побудил членов ГКЧП к действиям, и они поехали к Горбачёву с предложением.  

— А кто готовил Союзный договор?

— Договор готовили члены президентского совета СССР Вадим Медведев и Александр Яковлев при содействии или при участии Горбачёва. Все остальные приглашались только на оглашение каких-то отдельных пунктов, отдельных глав этого договора. Несколько раз в Огарёве собирались все заинтересованные лица, но согласия среди них не было. Подписание договора планировалось в два этапа. 20-го числа его должны были подписывать Ельцин, Кравчук, Назарбаев и ещё некоторые. Но Назарбаев сказал: «Я не приеду на подписание этого договора». Начались разброд и шатание. 

— Кстати, Яковлева считают «серым кардиналом» перестройки и распада СССР.

— Так оно и было. Благодаря Яковлеву отпустили Прибалтику. Он ездил туда с Медведевым, приехал, уговорил Горбачёва, чтобы тот дал добро на отделение Прибалтики.

— Как же случилось, что столь значима оказалась роль одного человека в таком большом и многоструктурном государстве?

— Как вам сказать. Преданность Горбачёва Александру Яковлеву. Благодаря ему Горбачёв двинулся в Политбюро. Благодаря Яковлеву Горбачёв стал первым лицом. Они друг другу помогали. Когда Яковлев был послом в Канаде, Горбачёв его вытянул назад в Москву. Когда он здесь обосновался, то Яковлев уже начал помогать Горбачёву.

— Вы понимали мотивацию гэкачепистов? Почему у них всё-таки ничего не получилось?

— Почему у них не получилось, я уже сказал: не подготовлено всё было. Люди не готовы были действовать жёстко. Они поставили такую задачу: ни одной жертвы не должно быть и нельзя уронить честь мундира Горбачёва. А как это можно было сделать в таких условиях? Вспомните, как Ельцин действовал в 1993 году. Он взял и дал команду расстрелять Белый дом. Там человек 300 погибло, если не больше. И никто никого не обвинял, всё нормально. А тут три человека упали под танки — и считают, что это были жертвы того путча. 

— Как вы считаете, события августа 1991-го послужили толчком к распаду СССР?

— Развал начался гораздо раньше. Возьмите ту же самую Прибалтику. Возьмите Карабах, который воевал уже в полную силу. Возьмите боевые действия в Узбекистане, в Оше и так далее. Всё началось в 1990 году и даже раньше. А 1991-й стал результатом того, что никакие меры для погашения конфликтов не предпринимались. Подписание беловежских соглашений было продолжением распада. Ельцин же не совсем уж дурак был. Он сказал, раз Горбачёв отпустил Прибалтику, то и мы хотим стать самостоятельными республиками. Хотя это всё неконституционно и незаконно было.

• Президент СССР Михаил Сергеевич Горбачёв (слева) возвратился в Москву из Фороса. Встреча в аэропорту Внуково 22 августа 1991 года
• РИА Новости

— На ваш взгляд, можно было избежать распада СССР?

— Я думаю, что нет. СССР всё равно бы распался. В стране уже началась разруха. Цена на нефть упала до низкого уровня. Люди перестали верить в партию, партию отстранили от руководства страной, а ничего взамен не дали. А люди привыкли к роли партийных органов: в партийные органы люди могли пожаловаться, партийные собрания принимали решения и так далее. А что дали взамен? Ничего. Дали самостоятельно выбирать директоров заводов и предприятий. А к чему это привело? К анархии. И всё катилось к развалу, не в декабре, так чуть позже.

— Вы помните момент, когда какое-то непродолжительное время одновременно существовали КГБ СССР и КГБ РСФСР?

— Да. И МВД второе существовало. Баранников командовал российским МВД, а Пуго командовал союзным МВД. Иваненко командовал КГБ российским, а Крючков командовал КГБ союзным.

— Так это же двоевластие получалось?

— Конечно. Вдруг ни с того ни с сего Ельцин — как он себя считал, президент Российской Республики, — выпускает указ о том, что все силы МВД и КГБ подчиняться должны ему. С чего это вдруг? И таких ляпов было полным-полно.

— А зачем Горбачёв допустил избрание Ельцина президентом РСФСР? 

— Дело в том, что Горбачёв очень боялся Ельцина. Он не знал, как поступить. От каких-то резких движений, от того, чтобы шашкой махнуть и загнать Ельцина куда-нибудь послом, его удерживали Медведев и Яковлев. А сам он ничего не мог решить. Он просто-напросто боялся его.

• Михаил Горбачёв и Борис Ельцин
• Reuters

— Как сложилась ваша профессиональная карьера после путча, после распада СССР?

— Меня уволили, без звания, без должности, без выходного пособия, без пенсии, с лишением всех наград. Но я потом, когда закончился суд над ГКЧП, подал в суд на ФСБ. Меня восстановили в звании, восстановили в должности. Более того, я ещё проработал полгода. Но всё равно уволился. Мне предлагали должности, но я сказал: «Нет, я в этом КГБ больше работать не буду». И ушёл.

— Чем вы сейчас занимаетесь, ваши хобби, увлечения?

— На пенсии, живу на даче. Я инвалид второй группы. У меня неважно с сердцем. Я живу всё время на даче, никуда не выезжаю. Общаюсь только с лучшими друзьями.

Позиция России на мировой арене после Михаила Горбачева | Вынос

Стенограмма

[музыка]

Мелисса Харрис-Перри: Я Мелисса Харрис-Перри, и вы слушаете The Takeaway . Спасибо за то, что вы здесь. Сегодня мы начнем с народа рохинджа, этнической группы, которая страдает от жестокого дискриминационного режима в стране Мьянма в Юго-Восточной Азии, ранее известной как Бирма. Большинство рохинджа мусульмане, а в Мьянме почти 90% буддисты. Еще в 2017 году бирманские военные начали серию жестоких нападений на народ рохинджа. За последние пять лет это насилие вынудило более 700 000 человек оказаться в лагерях беженцев в соседнем Бангладеш и унесло жизни еще тысяч человек.

Впервые в марте этого года Государственный департамент США официально признал зверства, совершенные в отношении рохинджа, геноцидом. «Врачи без границ» недавно выпустили серию интервью с рохинджа, живущими в лагерях беженцев. Хашим Улла живет в лагере беженцев в Бангладеш.

Хашим Улла: [иностранный язык]

Мелисса Харрис-Перри: «Мы сбежали, но наше сердце все еще там», сказал он. «Даже если наше сердце хочет, как мы можем вернуться?» Геноцид, начавшийся в 2017 году, был не первым актом насилия против рохинджа, поддерживаемого военными. Правительство устроило волны насилия в 2016 году. До этого, в 2012 году и даже раньше, в 70-х, 80-х и 90-х годах. Правительство также использовало гражданскую изоляцию, рассматривая рохинджа как лиц без гражданства, нелегальных иммигрантов из Бангладеш и лишая их основных прав в соответствии с законом. Беженец из племени рохинджа по имени Мохамед Хусейн объяснил, что это значит, в интервью организации «Врачи без границ».

Мохамед Хусейн: [иностранный язык]

Мелисса Харрис-Перри: «С нами обращаются как с изгоями. Эти постепенные лишения превратились в преследования», — говорит он. «Несправедливое обращение дошло до того, что нам пришлось уйти». Чтобы помочь нам лучше понять историю и нынешние условия этого продолжающегося кризиса, я поговорил с двумя людьми, которые хорошо это понимают.

Шайна Баухнер: Меня зовут Шайна Баухнер. Я научный сотрудник Хьюман Райтс Вотч.

Раисс Тинмаунг: Меня зовут Раисс Тинмаунг. Я основатель и председатель правления Сети по правам человека рохинджа.

Мелисса Харрис-Перри: В 1978 году родители Раиса бежали из Мьянмы в Бангладеш, где он и родился. Правительство Мьянмы начало так называемую операцию «Король драконов», и массовые аресты и смертоносное насилие вынудили около 200 000 рохинджа пересечь границу. Раисс большую часть своей жизни прожил в Канаде и говорит, что его семье посчастливилось сбежать.

Raïss Tinmaung: Мои родители были одними из самых удачливых рохинджа, и я тоже. Им пришлось бежать, потому что дискриминационные законы и сегрегация становились все хуже и хуже на северо-западе Ракхайн. Им пришлось бежать на лодках, перебраться на другой берег в Бангладеш. К счастью, в то время людей не запихивали в лагеря беженцев, как это происходит сегодня. Как только вы прибываете в Бангладеш, вы попадаете в лагерь беженцев и никуда не уезжаете. Мои родители смогли интегрироваться в бангладешское общество, как и многие беженцы в те дни. Вот так мы смогли когда-нибудь выбраться за пределы Бангладеш, а затем, наконец, в Канаду.

Было очень трудно бросить все, всю нашу семью. Мы долго не могли сохранить свой язык, потому что боялись, что нас не интегрируют в Бангладеш, нас не интегрируют в Пакистан, другие страны, где нам тоже пришлось жить. У нас не было паспортов, у нас не было документов. Это было трудное время, но ничто по сравнению с тем, что люди переживают сегодня.

Мелисса Харрис-Перри: Как ваши родители понимали компромисс, что им грозит, если они останутся?

Раисс Тинмаунг: Что ж, компромисс — свобода. Само ощущение возможности двигаться туда, куда вы хотите двигаться, возможность зарабатывать на жизнь. Возможность отправить своих детей на образование — это бесценно, чего вы не получите в Мьянме. Люди, которые за мою национальность, т.е. Люди, которые подвергаются маргинализации или преследуются военными, именно они являются объектами истребления. Им конкретно запрещено заниматься экономической деятельностью. Им не разрешается переезжать из одного места в другое, получать медицинскую помощь или отправлять детей в школу. Все это, что является просто очень фундаментальными человеческими потребностями, они должны были обменять на свои земли, на свою родину. Конечно, это было трудное решение.

Мелисса Харрис-Перри: Шайна, этот язык мы только что слышали от Раиса, предназначенного для уничтожения. Можете ли вы рассказать нам, что произошло в августе 2017 года, чтобы отметить это как начало геноцида против народа рохинджа?

Шайна Баухнер: Пять лет назад, в августе 2017 года, военные Мьянмы начали широкомасштабную кампанию зверств против рохинджа. В то время мы были в Бангладеш, разговаривали с сотнями беженцев, бежавших через границу, которые рассказывали, как солдаты Мьянмы убивали и насиловали членов их семей и поджигали целые города. В конечном итоге более 700 000 человек были вынуждены бежать через границу в Бангладеш, где сегодня почти миллион человек все еще находится в подвешенном состоянии в лагерях беженцев.

Я думаю, очень важно понять, что зверства, произошедшие пять лет назад, произошли не на пустом месте. Это насилие не появилось из ниоткуда. Он был построен на десятилетиях сегрегации, преследований и дегуманизации, которые власти применяли против рохинджа, потому что они считали их угрозой буддийскому государству Мьянма.

Мелисса Харрис-Перри: Свидетелями каких зверств против народа рохинджа мы стали свидетелями?

Шайна Баухнер: Во время зверств в августе 2017 года, а также в последующие недели и месяцы военные Мьянмы проявляли крайнюю жестокость по отношению к рохинджа в северной части Ракхайн, которые появлялись в деревнях рохинджа, чтобы устраивать систематические массовые убийства. Атаки в то время были заранее спланированы. Они были методичны. Они были разработаны для изгнания рохинджа из Мьянмы.

В то же время, по прошествии года в штате Ракхайн осталось около 600 000 рохинджа, и они сталкиваются с другой формой насилия. Они содержатся в условиях системы апартеида и преследований. Они сталкиваются с экстремальными ограничениями, которые также призваны подорвать их способность к выживанию. Они умирают от предотвратимых болезней. Буквально вчера появились сообщения о гибели рохинджа в море при попытке бежать из страны. Это другой вид насилия, но не менее экстремальный.

Мелисса Харрис-Перри: Когда мы слышим от Шайны, это понятие другого типа насилия, призыв к языку апартеида, мне также здесь вспоминается раздел Индии и Пакистана. Не могли бы вы немного остановиться и помочь нам понять, каким образом колониальное наследие в Мьянме является частью того, что здесь происходит?

Raïss Tinmaung: Колониальное наследие, безусловно, сыграло свою роль. Разделение и раздел Индии или образование различных стран в Юго-Восточной Азии с сухопутными границами, созданными бессистемно лордом Маунтбэттеном и всеми игроками на этой арене, привели к катастрофам, которые просачиваются до сих пор, и которые будут просачиваться вниз, надеюсь, что нет, но очень вероятно, что в течение следующих нескольких десятилетий. Рохинджа, которые были очень похожи или говорили на том же языке, что и остальная часть населения восточной Индии. Однако когда эти границы были проведены, мы стали частью Мьянмы, о чем ничуть не жалеем.

В нашей истории много всего. У нас много общего и культурная ассимиляция с бирманцами. Несмотря на то, что колониальное наследие сделало этот раздел и отделило нас от материковой Индии, конечно, точно так же, как они отделили Бангладеш, то есть Восточный Пакистан в далеком 1947 году. Даже несмотря на это, основное бирманское население признало нас этническим меньшинством. Однако это признание не было полностью передано остальному населению.

С течением времени, разделяй и властвуй, политикой и усилением правого буддийского национализма, это разделение еще больше расширилось, и мы имеем его сегодня. Там мы были в 2017, 2016, 2012 годах. Все бойни начала 9-го0s и 1978 год, когда уехали мои родители. Все эти различные массовые убийства, которые имели место, являются следствием всех этих разделений и бессистемного создания границ колониальными державами.

Мелисса Харрис-Перри: Шайна, я также хочу дать вам возможность оценить эту историю, которую мы слышали здесь от Раиса, и особенно с точки зрения представления о том, что рохинджа действуют как угроза правое буддийское правительство.

Шайна Баухнер: Из-за этнической принадлежности рохинджа и их религии власти идентифицировали их как угрозу. Идентифицировали их как нечто, обозначаемое как иное, как постороннее. Что военные и последующие власти получат больше власти от сегрегации и изоляции рохинджа. В 1982 года они приняли закон, фактически аннулирующий гражданство рохинджа, несмотря на то, что рохинджа жили в Мьянме на протяжении многих поколений. По сути, в одночасье они стали крупнейшим населением без гражданства в мире. Без этой защиты гражданства власти смогли лишить всех других прав, которые должно гарантировать гражданство.

Мелисса Харрис-Перри: Шайна, для тех, кто остается, кто остается, какие есть варианты?

Шайна Баухнер: Их очень мало. Они ежедневно сталкиваются с экстремальными ограничениями. Ограничения в возможности учиться, работать, свободно передвигаться. Есть хунта, которую возглавляют те же генералы, которые устроили против них зверства в 2017 году. Ситуация стала еще более плачевной. Больше ограничений на передвижение, устанавливаются новые контрольно-пропускные пункты, ужесточаются наказания. Хунта арестовала тысячи рохинджа только за то, что они считают несанкционированными поездками, в основном, просто за перемещение по стране.

Беженцы рохинджа, с которыми мы разговаривали в Бангладеш, хотят однажды вернуться в свои дома в штате Ракхайн, но только тогда, когда смогут сделать это безопасно и свободно. Этих условий просто не существует сегодня, и они не могут существовать, пока Мин Аун Хлаинг сидит в Нейпьидо.

Мелисса Харрис-Перри: Одна вещь, которую мы знаем, Раис, из истории геноцидов, заключается в том, что дело не только в активном участии тех, кто совершает злодеяния, но и в готовности очень многих других игнорировать или смотреть на других способ. Как отреагировали на это бирманцы, не принадлежащие к рохинджа?

Raïss Tinmaung: Окружающие нас люди, соседние страны, они ничего не сделали, кроме Бангладеш, которая достаточно щедра, чтобы принять нас в лагеря беженцев. В противном случае мы все были бы убиты или утоплены в этой реке. Соседние, окружающие государства АСЕАН, за исключением, может быть, Малайзии и Индонезии, время от времени произносившей несколько слов, все молчали. Они назвали это внутренними делами. Даже сегодня, когда мы говорим, АСЕАН, которая является основной коалицией государств Юго-Восточной Азии держав в этом регионе, постепенно принимает военный режим.

[музыка]

Мелисса Харрис-Перри: Быстрый перерыв. Оставайтесь с нами, мы продолжим наш разговор о рохинджа. Это Еда на вынос .

[музыка]

Мы слышим о продолжающемся геноциде народа рохинджа от правозащитника Раиса Тинмаунга и Шайны Баухнер, исследователя Хьюман Райтс Вотч. В течение многих лет правительство Мьянмы возглавляло кампанию целенаправленных нападений на народ рохинджа, что теперь признано международным сообществом геноцидом.

Раисс Тинмаунг: Мало кто встал и что-то сказал. Канада была одной из первых стран, объявивших это геноцидом. Мы выделили средства для поддержки прибывающих беженцев, как и Великобритания и США. Многие страны официально не признали это геноцидом, и, следовательно, не было принято никакой политики, которая противодействовала бы тому, что происходило. Администрация Байдена только в марте этого года, спустя пять лет после последней бойни, признала ее геноцидом.

По медленности ответа видно, как безразличен остальной мир. Это слишком далеко от дома, так что это их не беспокоит. Вот такое отношение было. У преступников есть зеленый сигнал, чтобы продолжать то, что они хотят делать.

Мелисса Харрис-Перри: Шайна, в июле Международный суд ООН разрешил рассмотрение дела против Мьянмы по этому вопросу о геноциде. Что-то изменилось с июля?

Шайна Баухнер: Были правительства, которые объявили, что они будут поддерживать это дело в Международном Суде, которое, как вы сказали, было одобрено для продвижения вперед в июле. Мьянма выдвинула предварительные возражения по делу, которые суд отклонил и решил, что Гамбия, которая возбудила дело, обладает юрисдикцией для продвижения вперед. С тех пор Канада и Нидерланды, которые ранее объявили, что планируют поддержать дело, подтвердили это решение, и мы также слышали, что Великобритания и Германия также собираются вмешаться в дело и поддержать усилия Гамбии.

Однако есть и другие способы добиться справедливости и ответственности, в частности индивидуальная ответственность, которая может быть реализована в Международном уголовном суде, но для этого требуется направление Совета Безопасности ООН. Одним из таких ключевых элементов бездействия, которое описывает Раис, был Совет Безопасности, который за последние пять лет сделал слишком мало, когда дело доходит до поиска справедливости для рохинджа. Вместо этого он застрял в бездействии. Есть опасения, что Китай и Россия наложат вето на резолюцию Совета Безопасности по Мьянме, но это не значит, что им не следует даже пытаться. Они могли бы выдвинуть резолюцию, передающую ситуацию в МУС, и заставить Китай и Россию официально защищать этот жестокий военный режим.

Мелисса Харрис-Перри: Раис, что может положить конец этому геноциду?

Raïss Tinmaung: В качестве первого шага администрация Байдена определила факт геноцида в марте. В качестве первого шага это очень приветствуется, и это фантастическое направление движения вперед от сверхдержавы. Соединенные Штаты могут использовать широкий спектр инструментов для оказания давления и тактики на Мьянму, которые помешали бы ей или удержали бы ее от дальнейшего продвижения, или заставили бы ее прислушаться к голосам людей и создать демократическое правительство.

Начиная с экономических инструментов, например, корпорации короны в Мьянме, такие как Myanmar Oil and Gas Enterprise, его сокращенная форма MOGE, используют денежные системы США для проведения своих операций, и они до сих пор не подпадают под санкции. Много нефти и газа, которые принадлежат государству и которые направляются в карманы военных генералов, которые проводят массовые убийства и срывы мирных протестов мирных жителей по всей стране. Теперь это выходит за рамки рохинджа и касается всех других этнических групп, которые сегодня также подвергаются репрессиям. Все они финансируются за счет этих транзакций, которые они все еще совершают в отсутствие санкций.

Мелисса Харрис-Перри: Я хочу дать тебе шанс взвесить это, Шайна, из-за того уровня беспокойства и сложности, который есть.

Shayna Bauchner: Безусловно, экономический доход, который хунта продолжает приносить, который гарантирует злоупотребления, которые она ежедневно совершает по всей стране, является ключом к наложению последствий, которые, честно говоря, должны были быть наложены пять лет назад и не было, но сегодня еще актуальнее. Как упомянул Раис, мишенью может стать нефтегазовая промышленность, которая является крупнейшим источником иностранных доходов хунты и приносит от 1 до 2 миллиардов долларов в год. ЕС ввел санкции против MOGE, мьянманского нефтегазового предприятия, но другие страны могут последовать их примеру. США, в частности, учитывая, сколько транзакций происходит в долларах США, окажут значительное влияние на поток доходов хунте и, возможно, на ее расчеты.

С точки зрения путей к правосудию, я думаю, рассмотрение решения Международного Суда в июле содержит действительно ключевую часть и сообщение для других правительств, которые следят за этой ситуацией. Одно из возражений Мьянмы по этому делу заключалось в том, что у Гамбии не было права возбуждать дело, потому что она не имеет прямых связей с рохинджа. Отклоняя эти возражения, суд подтвердил, что нарушения настолько серьезны, в том числе то, что военные совершили в Мьянме, что каждая страна в мире обязана защищать людей, с которыми они сталкиваются, и привлекать людей к ответственности. кто их совершает. Вот почему Гамбия выступила вперед, чтобы довести до конца это видение общего человечества. Я думаю, что рохинджа, как и многие другие группы, устали слышать «Никогда больше», когда за пять лет можно было сделать больше, чтобы на самом деле не допустить повторения этих злодеяний.

Мелисса Харрис-Перри В заключение, Раисс, потому что я никогда не хочу оставлять людей в пространстве, определяемом самыми ужасными злодеяниями, которые были совершены против них. Не могли бы вы подвести нас к концу, рассказав мне о том, какой вклад в жизнь, в радость, что значит быть рохинджа? Что теряется в этой попытке истребить?

Raïss Tinmaung: Как только вы прибываете в лагеря беженцев, которые вы видите вокруг, вы становитесь детьми. Везде дети и дети. Вы смотрите на 500 000. Около половины населения лагерей беженцев моложе 18 лет. Эти дети будут бегать вокруг вас и собираться вокруг вас, как только вы сойдете с рикши. Обычно я езжу на рикше. Я езжу очень локально и очень сдержанно.

Я полагаю, когда рикша прибудет, вы выйдете, вы увидите детей, прыгающих вокруг вас, смеющихся и бегающих. Кто-то без одежды, кто-то босиком. Некоторые из них просто немного пожертвовали пару штанов, которые они носят. Это просто удивительно. Это так оживляет, что они не обращают внимания ни на что. Они просто живут тем, что у них есть, не зная, что будет завтра. Детская смертность одна из самых высоких в лагерях беженцев, но это всего лишь дети.

Есть надежда. Люди находят надежду, и Бог дал нам надежду. Если мы сможем хотя бы лелеять эту надежду, если мы сможем хотя бы спасти этих детей, я не знаю, знаете ли вы, что лагеря беженцев в Бангладеш, возможно, являются одними из немногих лагерей беженцев, которые не дают доступа к образованию. детям. Образование запрещено, как и экономическая деятельность. Нас считают преходящими людьми, и мы не должны иметь «роскошь» экономической деятельности или образования. В любом случае, если детям нужно дать хотя бы образование, если им хотя бы дать надежду на будущее, этого нельзя отнять.

Мы все еще нация. Мы все еще люди. Мы все еще выживаем. Мы все еще дышим любящими людьми, которые любят нашу культуру, наши корни, наш язык, и мы отстаиваем это. Мы не собираемся брать карты NRC, те карты, которые нам дали как эквивалент еврейских карт во время Холокоста. Мы не собираемся брать на себя ярлыки, что вы не принадлежите нам или не принадлежите здесь. Мы принадлежим этому поколению и полны решимости вернуться. Мы полны решимости внести свой вклад в Мьянму, потому что мы уже внесли свой вклад, и мы способные, умные, трудолюбивые и гордые люди, и этого вы никогда не сможете у нас отнять.

Мелисса Харрис-Перри Раисс Тинмаунг является основателем и председателем правления Сети по правам человека рохинджа и канадским координатором Коалиции за свободу рохинджа. Спасибо, что ты есть, Раис.

Раисс Тинмаунг: Большое спасибо, Мелисса. Шайна Баухнер — исследователь Хьюман Райтс Вотч, специализирующаяся на беженцах из Мьянмы и рохинджа. Еще раз большое спасибо за то, что вы здесь, Шайна.

Шайна Баухнер: Большое спасибо вам обоим.

[музыка]

Copyright © 2022 New York Public Radio. Все права защищены. Посетите наш веб-сайт условия использования по телефону www.wnyc.org для получения дополнительной информации.

Стенограммы New York Public Radio создаются в сжатые сроки, часто подрядчиками. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ Нью-Йоркского общественного радио является аудиозапись.

Наследие Горбачева разительно отличается на Западе и в России

Михаил С. Горбачев, бывший советский лидер, наиболее известный на Западе за проведение радикальных реформ «гласности» (открытости) и «перестройки» (перестройки), скончался во вторник в российской больнице после продолжительной болезни, по данным больницы и российских информационных агентств.

Марсия Бек, преподаватель политологии Колледжа искусств и наук Университета Майами, отметила, что, хотя Горбачева приветствовали на Западе как смелого реформатора, готового идти на риск, большинство россиян продолжают осуждать последнего лидера Советского Союза. Союза как слабого и неэффективного половинчатого реформатора, подорвавшего позиции своей страны внутри страны и на международной арене.

«Две его основные реформы в конечном итоге положили начало многостороннему процессу, который привел к распаду Советского Союза, чего он никогда не планировал и не хотел, — сказал Бек. «Поскольку реформы, возможно, неизбежно шли путями, которые он больше не мог контролировать, его наследие не было и, возможно, никогда не будет полностью оценено, особенно среди россиян, для которых распад СССР изначально привел к разрухе, экономическим трудностям, бедности. , преступность и потеря какой-либо перспективы в первое десятилетие независимости», — добавила она.

«Наследие Горбачева как первоначальный толчок к распаду Советского Союза, поскольку это рассматривается как положительное историческое событие на Западе, — продолжила она, — в значительной степени зависело от счастливой случайности: харизматичный папа-поляк, мужественное реформаторское движение «Солидарность», неудержимый Борис Ельцин и цепь событий, которые обрели собственную жизнь».

Мало кто на Западе или в России знал, чего ожидать, когда Горбачев стал генеральным секретарем Коммунистической партии СССР (КПСС: Коммунистическая партия Советского Союза) в 1919 году.85. 

«До сих пор западные методы «советологии» — попытки разглядеть внутреннюю работу Политбюро (органа, принимающего решения в КПСС) через разбор фотографий, тонкие намеки на бюрократическом языке официальных газет и наблюдение за поведением лидеров на трибуне в дни официальных парадов — принесли ограниченные плоды», — сказал Бек.

Год спустя, в 1986 году, Горбачев ошеломил как россиян, так и весь мир, объявив о двух крупных реформах, основанных на верном замечании о том, что социальные и экономические проблемы СССР либо подавлялись, либо подвергались атакам по частям, что привело к плохое управление, ужасная инфраструктура и транспорт, а также трудности для значительной части населения.

Однако Горбачев с самого начала ясно дал понять, что «гласность», вновь обретенная прозрачность в процессе принятия решений и свобода слова, должна иметь место в рамках советской системы и ее однопартийного государства, согласно специалисту по российской политике.

«Несмотря на ограничения, поначалу у определенной части населения Советской России было чувство неподдельного волнения, — сказал Бек. «Мы видели кадры, на которых Горбачев во время экскурсий говорил людям о необходимости реформ и избавлении от бескомпромиссных членов КПСС, которые одновременно опасались за свою власть и были убеждены, что любое ослабление контроля над экономикой и населением приведет к не массовые восстания, а хаос, который вскоре выйдет из-под их контроля».

Бек впервые посетил Москву и Ленинград в качестве аспиранта в 1987 году, однако заметных открытий в стране не заметил.

«В Ленинград мы прибыли поздно ночью из-за задержки самолета и пересадки, и наш маленький винтовой самолет встретили на аэродроме советские солдаты с автоматами», — вспоминала она. Группу отвезли на автобусе в отель и повезли на официальные гастроли. Их гид, казалось, боялся сказать что-либо, кроме своего официального шаблона, автобусу, полному американских и европейских студентов и аспирантов.

Им запретили фотографировать любую сцену, на которой мог быть мост или какой-либо другой объект, который, как опасался гид, мог быть полезен западным спецслужбам, а группе запретили разговаривать с русскими людьми на улице.

Она вернулась в Россию и посетила Латвию в 1989 году в качестве новоиспеченного профессора, занимающегося исследованием взрывного движения гражданского общества в Советском Союзе.

«Все изменилось, — сказала она. «В Латвии [одной из самых процветающих и промышленно развитых частей Советского Союза] члены новых групп гражданского общества были вдохновлены возможностью участвовать в подлинно независимой деятельности, а также заново открывать и заново продвигать латышский язык и латышскую национальную культуру. ».

Ей запомнились два впечатления.

«В Москве люди были заряжены энергией, хотя и не в том же направлении, что и латыши, — рассказывает она. Бек и его коллега взяли интервью у лидеров и членов новых групп гражданского общества в Москве и Минске и обнаружили резкий разрыв между русскими националистическими группами, такими как «Отечество» («Отечество»), и правозащитными и заинтересованными группами, такими как «Мемориал» и Комитет солдатских матерей. оба были основаны в 1989 году. 

«Националистические группы были убеждены, что реформы Горбачева ослабят позиции России в Советском Союзе, и с большим подозрением относились к Западу, включая моих коллег и меня, а также к ненационалистическим правозащитным группам. были разочарованы ограниченностью реформ и активно искали связи с Западом», — отметила она.

Во-вторых, она заметила, что к 1989 году Горбачев уже утратил свою популярность среди россиян.

«Тем летом я спрашивал всех русских, кого мог, что они думают о Горбачеве, и неизменно повторял: «Он слишком много пытается идти на компромисс; он никуда не денется». Российская политическая культура исторически не поддерживала компромисс как ценность; скорее, это рассматривается как слабость. Таким образом, к 1989 году Горбачева считали очень слабым лидером, который многого не добьется», — сказала она.

К 1990 году Бек объяснил, что эти внутренние силы совпали с другими глобальными событиями — одним из них было маловероятное избрание Папы Иоанна Павла II в 1978 году и его первое паломничество в Польшу в 1979 году. мотивационное выступление перед польским народом на площади Победы в Варшаве, которое оказало непосредственное влияние на формирование движения «Солидарность» в 1981 году.88-1989, как раз в то время, когда реформы Горбачева только начинали вступать в силу, указал Бек.

«Движение «Солидарность» оказало огромное влияние на рост движения за независимость — оно показало гражданам советских государств-сателлитов силу, которую они имели бы против своих режимов, если бы объединились для борьбы за дело независимости», — объяснил Бек. «Движение также указало советским лидерам, что они не смогут снова загнать джина независимости в бутылку и что репрессии больше не будут работать так, как раньше», — добавила она. «Для Горбачева это означало, что он больше не полностью контролировал начатые им реформы».

Растущее влияние политического подстрекателя Бориса Ельцина, выступавшего за радикальные экономические реформы и за национальную и территориальную независимость, также ускорило политическую кончину Горбачева.